Re: [闲聊] 魔戒的洛汗骑兵冲锋在现实有可能发生吗?

楼主: pedro0930 (BrotherPedro)   2021-05-17 20:39:06
之前有看到一篇文章在分析这段剧情
https://acoup.blog/2019/05/31/collections-the-siege-of-gondor-part-iv-the-cavalry-arrives/
(作者是北卡大学历史系的教授)
但有几点:
电影和小说的时间轴不太一样, 电影里的时空设定代表洛汗的骑兵在两天内行军200英里
基本上不可能
历史上在有车坐前最快的军队大概是蒙古骑兵, 他们一天可以行军60英里
小说里洛汗有五天的时间到米那斯提力斯, 一天行军40英里, 很赶但是可以做到的数字
一个只有6000骑的军队在大多是友方地盘里行军大概应该能有足够的补给
(假设有派传令在前沿路蒐集粮草的话)
罗马的战马一天要吃五公斤的额外配谷, x6000是很多食物, 但没多到不可能的地步
但电影里少一个部分, 就是竟然没有备用的马, 每个骑兵应该都有数批马
战马是长期配种专门能够承受重装甲骑兵冲锋的东西, 不擅长长跑
一个骑兵应该在行军时骑备用比较小只, 比较便宜的马骑才对
喔, 然后还要第三匹马背行李和装备
所以6000骑要出击该至少要带一万八千匹马才对
总算, 我们到了冲锋的桥段
整体上跟另外某个奇幻热门系列比起来这里合理多了
重骑兵在白天在平原上冲锋, good
但阵行有问题, 首先, 阵行太深了,看起来是两个12-14匹马深的阵型
记得我们有6000骑, 代表我们的宽度只有250个骑兵
魔多的军队有超大的数量优势, 这代表我们的超窄骑兵冲锋会冲进敌阵马上就会被包围
另外骑兵队型的密度也太高, 几乎没有任何移动空间
任何一匹马跌倒或被弓箭射死之类的马上就会让整个队形陷入混乱
另外这么挤的队形代表几乎不可能转向,让骑兵没办法佯攻
当然, 这里洛汗人没有要佯攻的意思, 但总之队形应该更宽会比较合理
骑兵冲锋很大一部分是心理战
看到上千只比你大三倍的东西高速冲上来是很震撼的画面
洛汗的骑兵跟历史上一样有做很多事更提高心理层面的冲击
例如他们的装甲明亮, 锁子甲外都没有包东西让装甲在阳光下闪闪发光
中世纪也有很多相关的纪载提到装甲在阳光下闪耀的恐怖画面
或波兰翼骑兵的装饰, 总之,让你看起来更大只更华丽来提高对敌人的恐惧效果是很常见的
连结之前同系列文章提到兽人军队的组织问题让他们可能凝聚力很差, 无法抵抗冲锋
基层士官太少, 缺乏训练和其他提高凝聚力的因素
所以兽人的步兵看到弓箭无法阻止洛汗冲锋后就开始崩溃了
最后到骑兵冲入敌阵时的样子
电影里通常演的是马直接撞进敌阵直接用蛮力撞死所有敢挡路的步兵
当然也有一些学派的人觉得马绝对不会撞进密集队形内
事实上马当然是会撞进人群里, 虽然那基本上是意外而不是骑兵的目标
但同时, 马也不是工程槌
马是很脆弱的生物, 冲进敌阵后一个骑兵和他没什么装甲的马等于是一个超大的目标
所以骑兵的目标不是用马撞人 (别忘了, 就算撞到你的马可能也会先被刺伤, 或跌倒)
而是用手上最好比敌人的武器还长的武器攻击敌人, 然后最好不要停下来的继续冲
回到电影, 洛汗的骑兵好像就直接用超密的队形辗过兽人, 完全没有闪避单兵或用武器攻击的迹象
但到特写时洛汗的骑兵看起来都是完全停下来被一堆敌人围着的混战 (对骑兵很糟的处境)
小说比较没这个问题, 因为小说没有提到这些细节只有讲到魔多的士兵逃走和被屠杀就带过
总之, 大局脉络合理(步兵士气崩溃的话骑兵就能造成重大伤亡然后获胜)
但发生的细节 (骑兵直接用辗的把兽人都直接踩过)不合理
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2021-05-17 22:03:00
另外某个奇幻热门系列<--??
作者: peanut44 (豆)   2021-05-17 22:15:00
猜冰与火
作者: BUMAS (中年人)   2021-05-18 00:29:00
就算真的要不回头的冲锋也是拉开正面,左右密集但是列与列间保持一定距离比较合理,电影里这样马头贴前马屁股的情况,不小心就会撞成一团
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-18 01:46:00
小说也有吹号角阿...,甘道夫跟巫王对决的最后就是听到洛汗号角声,希优顿还把号角吹爆
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-05-18 09:51:00
就是为了画面好看,不然一个镜头塞不进多少个骑兵看起来就很虚
作者: area8 (海....)   2021-05-18 12:05:00
不过洛汗的马也不是现实生活中的马吧XD
作者: wanters (Reset)   2021-05-18 17:19:00
也对 那是一个人可以活几百岁的世界,马可以做很多超限的行为本来就很合理,应该说那虽然是马但不是我们这个世界中所定义的马
作者: hedgehogs (刺猬)   2021-05-18 17:49:00
马,非马
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-05-18 18:27:00
登丹人根本是不同亚种www
作者: QuentinHu (囧兴)   2021-05-20 22:21:00
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2021-05-21 10:05:00
原来是超级洛汗马
作者: daviddogtw (郎心狗吠)   2021-05-22 19:10:00
电影就是电影啊,但这里是什么版啊?
作者: watwmark (水印)   2021-05-30 13:59:00
我只想到汉武帝征匈奴 每次出兵至少是万骑起跳 而且还是深入匈奴腹地 也难怪汉朝的家底全被汉武帝打光

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