Re: [问题] 台湾藤甲兵十七世纪攻打俄国雅克萨?

楼主: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-03-23 19:57:22
※ 引述《coober ()》之铭言:
: ※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言:
: : 就…自己引用什么都没好好看。
: : 《平定罗刹方略》康熙二十三年十二月乙巳:
: : https://archive.org/details/02080673.cn/page/n36/mode/2up
: : “上谕兵部:征剿罗刹所需藤牌官兵,应分遣司员至
: : 山东、河南、山西三省,于安插垦荒福建投诚官兵内,选
: : 择善用藤牌愿行效力五百人。…
: : 又传令八旗汉军察明福建投诚官兵内善用藤牌及滚口
: : 长刀者,勿论主仆,开列职名,并器具送部。…”
: : 简单来说这五百人甚至都不是从福建挑的,而是就近从
: : 分发到山东、河南、山西当中的福建人里去挑,或者从驻京
: : 的八旗汉军里去挑。《广阳杂记》卷二叙述林兴珠的部份说
: : 的也一样。
: : 就…自己引用什么都没好好看。
: 这句话你根本自打脸!!
: 上谕兵部:征剿罗刹所需藤牌官兵,应分遣司员至山东、河南、山西三省,
: 于安插垦荒福建投诚官兵内,选择善用藤牌愿行效力五百人。
: 写明了是“安插垦荒福建投诚官兵”
: 即使八旗汉军也是从“福建等处投诚官兵”里面选人
: 需要我跟你解释“投诚官兵”四个字是什么意思吗???
: 另外《平定罗刹方略》后面那段也写
: “其在天津郑克塽 冯锡范诸处亦遣人察取前项人员器具”
: 1683年 清军攻陷台湾 把郑氏军民大量迁回中国
: 这些迁回的军民 必然是要安插到某些地方去垦荒 (不然难道要清朝白养他们吗?)
: 而当时台湾的编制就在福建下面的
: 另外福建产藤 郑氏又本来就有藤牌兵的编制 所以可能也有一些器具
: 符合“善用藤牌”与“福建投诚官兵”的
: 除了本来的郑氏军民外 应该很难有别的族群符合了
: 所以《平定罗刹方略》 所选的三个单位
: 很明显都是指向原本的郑氏军民
: 而郑氏军民绝大多数当然是来自台湾
呃,感谢你拨冗阅读史料原文,但是你的一律发明成汉人呢?
: 推 coober: 将领是熟番 士兵是生番 这起码有千年历史了 03/22
: → coober: 只是后来民族发明的关系 一率发明成汉人而已 03/22
请问那几句原文颠来倒去诌一番之后有让你悟出了五百藤牌
兵被发明成汉人的意味了吗?这五百番人被发明成汉人的历史创
作你怎不试着发明发明?我裤子都脱了你给我看这个?
: 另外~
: 因为“安插垦荒福建投诚官兵” 目前身分已经是一般百姓
: 所以《平定罗刹方略》内针对这块是“令地方大臣给银瞻其妻子兼为整装遣行”
: 这里讲白话就是 征用老百姓你当然得给安家费阿
: 也因为这些人是另外要给钱的 所以有人数限制
: 《平定罗刹方略》内容很明显写的是针对山东河南山西三省 500人
: 汉军八旗 郑克塽部是又另外算的
: 白纸黑字的东西你都能没看到????
: 就...自己引用什么都没好好看。
: 你这句话真的有够自打脸的
所以我说那个一律发明成汉人呢?
: : https://reurl.cc/qma5mD
: : “上(康熙)大喜,问能用滚牌之人,何方可以召募,得
: : 人几何,可以成一旅?(林兴珠)曰:‘多则一千,少或五百
: : ,可以用矣。惟臣乡漳泉之人,多善此者,须于闽募之。’
: : 上曰:‘此去闽远,往还非数月不可。今直隶、山东、河南
: : 多台湾投诚垦种者,皆闽人,召用之,五百可得也。’侯(林
: “台湾投诚垦种者”
: 这几个字明明白白的字写在那边
: 你都能解释成另一个意思
: 这该怎么说你呢??
: : 兴珠)曰:‘诚如上谕。’”
: : 人家要的就是福建人了,而且晚明以来也就是漳泉一代
: : 的闽南人有练藤牌的风气,其他还没有,怎么可能会去招募
: : 和藤牌不搭嘎的原住民。
: : 在你一律发明成原住民前查一下资料不好吗。
: 这东西是因为太隐晦
: 所以不太见诸文字 士大夫官僚是很难写下来的
  隐晦个屁,中晚明征调少数民族土司兵的史料不要太多,找不
到的不是史料没有就是你功力没有,隐晦个屁。
: 不过历来大一统王朝中
: 只见川军 粤军 湘军能打
: 却很少见吴军 豫军能打
: 并不是没有原因的
: 直到今天 台湾的海军陆战队 或者特勤部队都是一堆原住民
: 本人2003-2005 当兵在特战部队 在谷关山训时与凉山特勤队一起
: 当时凉山特勤队中 除少数几位军官外 其他都是原住民
: 长沙会战除了苏联军事顾问外 没有山民能打成这样吗???
: 我记得第二次英法联军时 英国军官也是带领印度士兵打仗
所以我说那个一律发明成汉人呢?你个姨粉找不到史料我不怪
你,倒是该牙牙学姨姨步姨趋也发明个什么五佰原住民被发明成汉
人的夸夸姨谈吧?史学功力不行文艺创作也不行吗。你姨幻药吸的
纯度不够呀?
作者: castlewind (城中之风)   2021-03-23 20:02:00
姨粉武德充满 乡民费拉不堪XD
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-03-23 20:33:00
秦良玉石柱土司出身记的清清楚楚 哪来的被发明的汉人XD狼兵的出身也记载的清清楚楚的 不过姨学家应该没看过啦倒是自称特战出身这点 从他过往的发推文好像看不太出来
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2021-03-23 21:51:00
路人敢问“姨学”是什么哏.... 囧>
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-03-23 21:58:00
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2021-03-23 22:25:00
噗... 没想过 google 会有,失礼了 XD
作者: vandervaal (kensu)   2021-03-24 00:10:00
关于刘仲敬的东西我一律当成搞笑作品来看
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-03-24 01:51:00
能够恶搞成一门学派,是真的也挺强的
作者: dennis99 (dennis99)   2021-03-24 09:27:00
刘仲敬真的很恐怖,关键论点从来只有推想没有论据
作者: hgt (王契赧)   2021-03-24 12:04:00
刘仲敬的推论犹有可观之处,我不会完全否定。历史研究本就需要假设,证据有时需要考古,不是说有就有
楼主: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-03-24 12:34:00
可观的没有,可吐槽的可太多 光他译的休谟英国史就多少低级错误 指不胜屈https://book.douban.com/review/6813564/
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-03-24 12:40:00
可观(x)政治正确(o)
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-03-24 14:50:00
姨粉们每次遇到举证的时候就开始逃避了
作者: wistful96 (wistful96)   2021-03-24 15:30:00
但是刘仲敬也没说过秦良玉是汉人呢,至少免费文稿都没有难道是要付费的部分才有吗?但是感觉不像
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-03-24 16:37:00
刘的论述就正中某种立场的人的下怀,对他们想带动的风向来说,是颇有用的工具,也算是开发了新蓝海。
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-03-24 17:27:00
楼上上 你应该没搞清楚大家在笑的是被刘阿姨洗脑的信徒用刘阿姨那套不断超译编织出一个平行时空 刘很多东西都胡扯一通 然后姨学信徒们就开示帮他脑补完各种世界观就像刘从来没有明白讲出秦军的弓弩 甲冑都是希腊型制但姨学家C就扯了秦军的甲冑 弓弩都是希腊传入的 才让秦军能横扫东方6国 反正问他证据只会说“内亚传入东亚”
作者: hgt (王契赧)   2021-03-24 19:58:00
刘仲敬的切入角度我认为可以弥补汉人史观,天朝史观的不足当然他也很多论证不足的地方,但新的历史研究方向还是要有人去走,没人走,证据当然不会出来,有人去试,证据才有机会面世
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-03-24 20:01:00
你的证据是用“制造”的吗.....还证据当然不会出来= =别为了政治正确变成下一个藤村新一
作者: hgt (王契赧)   2021-03-24 20:07:00
我没有任何一句话说证据是要"被制造"吧!!
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-03-24 20:15:00
现今出土的文物一直让刘的论点被打脸阿 所以他只能继续文创历史 说不准哪天某个姨粉就把亚麻胸甲跟萨里沙枪头塞进秦墓里 说是希腊技术经过巴克特里亚传入秦 让秦可以横扫六国 依照某些人的无耻程度这是干得出来的
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-03-24 20:33:00
要弥补那两种史观的不足 没特别需要他吧 日本和欧美多得是研究中国历史的严谨学者吧 难以想像欧美的研究者会多受限于那两种史观
作者: hgt (王契赧)   2021-03-24 22:12:00
别太看得起所谓欧美的"汉学家",对中国古籍的阅读理解能力恐怕也不会比我们这些华人业余历史者高多少。毕竟中文难中文古籍更难
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-03-24 22:17:00
也未必差多少 但史学研究的方法肯定扎实多了
作者: sam09 (柊鏡)   2021-03-24 22:19:00
刘除了切入点有趣之外,论述根本惨到有剩,没有一点底子的读者一旦陷进去就难救了。
作者: hgt (王契赧)   2021-03-24 23:13:00
你不需要激动,我只是单纯说他们对"中文典籍"的理解,我可没说他们只懂中文和英文啊我再说一次好了,我的意思是说这些汉学家对"中文古籍"的理解程度,比我们这些业余历史研究者,好不了太多,至于其他语言的典籍,那我不清楚
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-03-24 23:20:00
刘的内亚论很大一部份是抄日本,又没有日本人的勤学
作者: Hartmann (银之朔风)   2021-03-24 23:21:00
大推
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-03-24 23:22:00
日本这方面的基本功挺扎实的,真要研究,不如先从日本的研究读起
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-03-24 23:27:00
姨学最大问题不就完全没有学术推论,完全是幻想的
作者: hgt (王契赧)   2021-03-24 23:56:00
奇怪,我说中文古籍,你偏要说这些古籍里的满蒙音译的汉语这是要斗嘴?? 再者,这些满蒙语音译的汉语,难道在中国或在台湾或在日本的满蒙族学者,对这些文字的理解,差于欧美汉学者吗?? 我是不这么认为
作者: wistful96 (wistful96)   2021-03-25 04:52:00
刘是很反对中国把各种少数民族都发明成中华民族的他用[发明]这个词,已经是讽刺及消遣这种观念了
作者: hgt (王契赧)   2021-03-25 12:27:00
把黑红花苗统称为苗族,只是为了方便,不算什么大错,但把56民族故意说成一个中华民族,这可不是方便,这是有政治目的这2个问题怎么能混在一起?
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-03-25 12:44:00
楼上 书多看一点 像是社会学就很明确地把国籍认同的国族和语言文化认同的民族(族群)区分了 这不是基本常识吗
作者: hgt (王契赧)   2021-03-25 13:12:00
看起来就像要替"中华民族"保驾护航嘛!说中华民族->多元一体论,说台湾国台湾民族一>政治意淫这跟马英九的大水库理论异曲同工呀!呵
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-03-25 13:26:00
好像没人说政治意淫欸 事实上那就是在搞国族主义阿问题在于“国”而不是民族 拜托搞清楚争议点在哪里要扯政治可以 麻烦提点专业的东西出来 别老用感觉的
作者: hgt (王契赧)   2021-03-25 14:15:00
我不是某党,刘仲敬也不是,你现在要把沾不上边的人都打成同一帮人? 看起来像是文革斗争手段啊,呵
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-03-25 14:57:00
好了板工请两位不要吵了,感恩
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-03-25 17:47:00
也不是中华民族有这问题,只不过只说中华民族是意淫其他的都不是是怎么回事呢?为了反中,竖立著特殊标准我只觉得呵呵
作者: nerevian (I GET YOU)   2021-03-26 07:52:00
很多谬论的产生不是因人的史学素养考证能力 而是出自逻辑 比如谈到烂的“中华民族” 就个国族概念罢了 有些人却真的思维没转过弯 也有些人是坏
作者: hgt (王契赧)   2021-03-26 12:23:00
我真好奇,中国不是马列主义国家吗? 怎么会大搞畅谈"国族主义"呢? 摆明打马列的脸!人家老大哥苏联有搞出苏联民族? 现在俄罗斯有搞"俄罗斯民族"?有时候还是觉得人家北极熊还是敢作敢当的,有点气魄至于中国,管好自己就好!呵
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-03-26 15:41:00
阿不是说是梁启超搞的,现在又不同调了哦
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2021-03-26 18:48:00
外国汉学家对中文古籍的理解程度比业余华人低? 哪来的自信
作者: hgt (王契赧)   2021-03-26 18:51:00
我可没有说业余华人
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2021-03-26 18:53:00
讲错 是“好不了太多”业余的中文母语历史研究者
作者: castlewind (城中之风)   2021-03-26 18:56:00
学阀都思想僵化 只有这种横空出世的跨领域研究者才有
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2021-03-26 18:57:00
不会因为自己母语是中文 就觉得对文言文的理解力高出外国人一截吧XD
作者: castlewind (城中之风)   2021-03-26 18:57:00
创见 只是现在还得不到认同 以后大家一定会肯定他的
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-03-26 19:04:00
提不出证据 研究方法 论述能力有问题就推给学阀 学术研究还真好混 硕博论随便写一写口试过不了都是学阀口委害的 反正千错万错自己绝对不会错
作者: nerevian (I GET YOU)   2021-03-27 11:04:00
见“民族”望文生义 又是思维逻辑的问题 苏联人/台湾人都是国族概念 把人换成民族就转不过弯了
作者: jetzake (加菲猫)   2021-03-27 15:58:00
说到底 所谓"民族"也就是个翻译过来的词说别人望文生意 倒不如说一开始就翻的不够好讲不清楚嘛讲到底 各方都是在为自己的政治目的嘴砲 没有谁比较高尚
作者: nerevian (I GET YOU)   2021-03-27 18:15:00
怪翻译是什么逻辑 故意混淆民族和国族的才是其心可诛 比较感兴趣的是何谓台湾人 只有言语不通的闽南人客家人以平行线异族原民 澎湖人算台湾人吗
作者: hgt (王契赧)   2021-03-27 19:54:00
呵呵,看起来护航功力实在不怎么样,跟贵国华发言人比起来,华发言人还是高一筹XD,至少表情说话从容不迫,偶尔还来了会心傻笑,戏剧感十足XD
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-03-27 20:12:00
疴....有人讲不过楼主就开始找其他目标了
作者: carsen (carsen)   2021-03-28 10:37:00
警告hgt板友请注意板规#7
作者: hgt (王契赧)   2021-03-28 16:33:00
好吧,我会注意,不过我只是稍微嘴一下,没有要讽刺谁

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