Re: [问题] 台湾藤甲兵十七世纪攻打俄国雅克萨?

楼主: coober   2021-03-23 18:48:49
※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言:
: 就…自己引用什么都没好好看。
: 《平定罗刹方略》康熙二十三年十二月乙巳:
: https://archive.org/details/02080673.cn/page/n36/mode/2up
: “上谕兵部:征剿罗刹所需藤牌官兵,应分遣司员至
: 山东、河南、山西三省,于安插垦荒福建投诚官兵内,选
: 择善用藤牌愿行效力五百人。…
: 又传令八旗汉军察明福建投诚官兵内善用藤牌及滚口
: 长刀者,勿论主仆,开列职名,并器具送部。…”
: 简单来说这五百人甚至都不是从福建挑的,而是就近从
: 分发到山东、河南、山西当中的福建人里去挑,或者从驻京
: 的八旗汉军里去挑。《广阳杂记》卷二叙述林兴珠的部份说
: 的也一样。
: 就…自己引用什么都没好好看。
这句话你根本自打脸!!
上谕兵部:征剿罗刹所需藤牌官兵,应分遣司员至山东、河南、山西三省,
于安插垦荒福建投诚官兵内,选择善用藤牌愿行效力五百人。
写明了是“安插垦荒福建投诚官兵”
即使八旗汉军也是从“福建等处投诚官兵”里面选人
需要我跟你解释“投诚官兵”四个字是什么意思吗???
另外《平定罗刹方略》后面那段也写
“其在天津郑克塽 冯锡范诸处亦遣人察取前项人员器具”
1683年 清军攻陷台湾 把郑氏军民大量迁回中国
这些迁回的军民 必然是要安插到某些地方去垦荒 (不然难道要清朝白养他们吗?)
而当时台湾的编制就在福建下面的
另外福建产藤 郑氏又本来就有藤牌兵的编制 所以可能也有一些器具
符合“善用藤牌”与“福建投诚官兵”的
除了本来的郑氏军民外 应该很难有别的族群符合了
所以《平定罗刹方略》 所选的三个单位
很明显都是指向原本的郑氏军民
而郑氏军民绝大多数当然是来自台湾
另外~
因为“安插垦荒福建投诚官兵” 目前身分已经是一般百姓
所以《平定罗刹方略》内针对这块是“令地方大臣给银瞻其妻子兼为整装遣行”
这里讲白话就是 征用老百姓你当然得给安家费阿
也因为这些人是另外要给钱的 所以有人数限制
《平定罗刹方略》内容很明显写的是针对山东河南山西三省 500人
汉军八旗 郑克塽部是又另外算的
白纸黑字的东西你都能没看到????
就...自己引用什么都没好好看。
你这句话真的有够自打脸的
: https://reurl.cc/qma5mD
: “上(康熙)大喜,问能用滚牌之人,何方可以召募,得
: 人几何,可以成一旅?(林兴珠)曰:‘多则一千,少或五百
: ,可以用矣。惟臣乡漳泉之人,多善此者,须于闽募之。’
: 上曰:‘此去闽远,往还非数月不可。今直隶、山东、河南
: 多台湾投诚垦种者,皆闽人,召用之,五百可得也。’侯(林
“台湾投诚垦种者”
这几个字明明白白的字写在那边
你都能解释成另一个意思
这该怎么说你呢??
: 兴珠)曰:‘诚如上谕。’”
: 人家要的就是福建人了,而且晚明以来也就是漳泉一代
: 的闽南人有练藤牌的风气,其他还没有,怎么可能会去招募
: 和藤牌不搭嘎的原住民。
: : 推 coober: 将领是熟番 士兵是生番 这起码有千年历史了 03/22 15:33
: : → coober: 只是后来民族发明的关系 一率发明成汉人而已 03/22 15:34
: 在你一律发明成原住民前查一下资料不好吗。
这东西是因为太隐晦
所以不太见诸文字 士大夫官僚是很难写下来的
不过历来大一统王朝中
只见川军 粤军 湘军能打
却很少见吴军 豫军能打
并不是没有原因的
直到今天 台湾的海军陆战队 或者特勤部队都是一堆原住民
本人2003-2005 当兵在特战部队 在谷关山训时与凉山特勤队一起
当时凉山特勤队中 除少数几位军官外 其他都是原住民
长沙会战除了苏联军事顾问外 没有山民能打成这样吗???
我记得第二次英法联军时 英国军官也是带领印度士兵打仗
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-03-23 18:53:00
川军能打XDDDDDDD 但是吃苦耐劳愿意牺牲是真的搬板凳等等看电人囉 姨学真的是太爆笑了
作者: hedgehogs (刺猬)   2021-03-23 20:37:00
......
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-03-24 01:53:00
当时明郑跟原住民关系不好,其实不太可能有番社兵再来调动番社兵一般都是番社集体配属,有征调一般都会写明清代镇压台湾的各类叛乱都有征调被记录下来满清基本是不会漏这种事的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-24 09:09:00
原住民不是一个群体 而是各种群体所以很难说完全不会有川兵在明代是被评论很能打没错明末大部分部队是打顺风仗 不利时易溃把贫弱火器射完 就算对得起微薄薪资山地部族肉搏兵 身旁家族亲友肯死扛有环境与部队组成成分的因素
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-03-24 09:54:00
嗯好个很难没有 那你赶快去找这个很难没有的证据好不看是很难没有 还是证据很难有 反正你觉得有就去找论史不讲证据 你写小说啊
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-03-24 10:31:00
长沙会战除了苏联军事顾问外 没有山民能打成这样吗???这句话上次不是才被吐曹过了 你还再用苏联顾问?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-24 12:06:00
荷治时代已多次动用原住民武力平乱郑荷交替时也有野史说原住民反离配合驱逐荷人虽然在后续汉人殖民时期 原住民在维稳领域 基本属于被打压一方
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-03-24 12:26:00
你要论史就快去找证据,要写小说就去别版写
作者: astr (手淫强身,意淫强国)   2021-03-24 13:52:00
哇 好凶哦 你不是人家论文指导教授 架子也能摆的这么大佩服佩服
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-03-24 14:09:00
请你提个证据也叫摆架子呀?那敝人诚心诚意毕恭毕敬诚惶诚恐斋戒沐浴谛聆玉音请你提证据你说好不好?
作者: carsen (carsen)   2021-03-24 14:15:00
安洪涛〈清代台湾藤牌兵北疆传奇〉原文没有提出佐证史料http://ben.chinatide.net/?p=5617关于藤牌兵是否为台湾原住民?祈请板友基于史料讨论

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