Re: [问题] 台湾藤甲兵十七世纪攻打俄国雅克萨?

楼主: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-03-23 11:48:59
※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言:
: 标题: [问题] 台湾藤甲兵十七世纪攻打俄国雅克萨?
: 时间: Mon Mar 22 14:51:58 2021
: 偶然看到这个
: https://fubowu.com/2019/01/30/第一章-台湾籐牌兵远征俄罗斯/
: 简单说,十七世纪末,清康熙年间
: 清将林兴珠带台湾五百名由原住民组成的藤甲兵攻打俄国,奠定之后尼布处条约基础。
: 我个人不太信。
: 1. 当时原住民有汉化到可以接受汉人军官指挥作战了?
: 2. 林兴珠跟台湾好像没啥渊源,是要怎么带出原住民士兵?
: 有些网文(如上面),说林兴珠是澎湖人。
: 我查了一下,我觉得可能是福建蓬壶人的同音误解。
: 不过这类文章又言之凿凿地说
: : 对于台湾籐牌兵远征西伯利亚这个历史事件,
: : 在清朝相关的史料如《平定罗刹方略》、《清圣祖实录》、
: : 《清史稿校注》、《清通典》、《广阳杂记》等,
: : 以及《台湾文献》十七卷
: 本版先进们怎么看?
就…自己引用什么都没好好看。
《平定罗刹方略》康熙二十三年十二月乙巳:
https://archive.org/details/02080673.cn/page/n36/mode/2up
“上谕兵部:征剿罗刹所需藤牌官兵,应分遣司员至
山东、河南、山西三省,于安插垦荒福建投诚官兵内,选
择善用藤牌愿行效力五百人。…
又传令八旗汉军察明福建投诚官兵内善用藤牌及滚口
长刀者,勿论主仆,开列职名,并器具送部。…”
简单来说这五百人甚至都不是从福建挑的,而是就近从
分发到山东、河南、山西当中的福建人里去挑,或者从驻京
的八旗汉军里去挑。《广阳杂记》卷二叙述林兴珠的部份说
的也一样。
https://reurl.cc/qma5mD
“上(康熙)大喜,问能用滚牌之人,何方可以召募,得
人几何,可以成一旅?(林兴珠)曰:‘多则一千,少或五百
,可以用矣。惟臣乡漳泉之人,多善此者,须于闽募之。’
上曰:‘此去闽远,往还非数月不可。今直隶、山东、河南
多台湾投诚垦种者,皆闽人,召用之,五百可得也。’侯(林
兴珠)曰:‘诚如上谕。’”
人家要的就是福建人了,而且晚明以来也就是漳泉一代
的闽南人有练藤牌的风气,其他还没有,怎么可能会去招募
和藤牌不搭嘎的原住民。
: 推 coober: 将领是熟番 士兵是生番 这起码有千年历史了 03/22 15:33
: → coober: 只是后来民族发明的关系 一率发明成汉人而已 03/22 15:34
在你一律发明成原住民前查一下资料不好吗。
作者: hgt (王契赧)   2021-03-23 12:31:00
闽南人竟然有练藤牌的风气
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-03-23 13:23:00
东南地区都有练藤牌的习惯吧,宗族械斗好用啊
作者: darkdog0430 (..)   2021-03-23 15:24:00
我大福佬无敌宋江阵也要四处跟人说吗(误),不知戴潮春事件,"横冲直撞,势如骤雨"的林日成藤牌军,是否系出同门.
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-03-23 15:59:00
看港片香港警察也还蛮常用藤牌的,这也是相同源流吗?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-03-23 16:46:00
香港有不少潮州人移民 可能有关联?
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-23 17:59:00
推 谢谢
作者: overno (狗不理)   2021-03-23 18:08:00
藤牌比木牌轻,防御力够用,应该是这个原因吧
作者: jetzake (加菲猫)   2021-03-23 18:36:00
藤牌在一定条件下可以挡住早期火绳枪的子弹 确实比较好用
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-03-24 00:18:00
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-03-24 01:17:00
戚继光鸳鸯阵也有吸收藤牌,当时有机会传出去?
作者: dennis99 (dennis99)   2021-03-24 09:25:00
:
作者: Hartmann (银之朔风)   2021-03-24 22:49:00
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