Re: [问题] 都督XX诸军事 与 XX大都督 是否相同

楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-12-05 21:32:58
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言:
: 最近google一下这方面的资料,好像没有看到很明确的答案。
: 例如,"都督中外诸军事"="大都督"??
: 亦或"都督某州诸军事"="某州都督"??
: 或者"都督河南诸军事"="河南大都督"??
: 诸如此类
: 不知道有没有对此类官职较熟悉的板友能解惑一下
: 谢谢
这要看时代不同而定
所谓"都督"一开始是临时性质的军事官职
因战事需要 便临时指派某人去都督或督某处诸军
事情结束就罢官
曹魏时开始将前线划分成固定几个地区
每个地区设置"都督某处诸军事" 管辖该区军事
简称"某处都督"
而"都督中外诸军事"则是中央官职 代表君王指挥所有军队
晋代一开始 某处都督管军 某处刺史/郡守管民
但"都督"开始浮滥
往往以 某州刺史 都督某州诸军事 由一人同时管军民
随着南北朝时期州郡越划越小
"都督"一职地位也越来越低
到了北周 "大都督"、"都督"已经变成中低阶军官散官名号
原管理地区军事一职改称"总管某处诸军事" 简称"总管"
唐代再把"都督"名称拿回来给管理地区军事一职使用
把全国州郡分成24个"都督府"管辖 由驻地刺史兼都督
称为"使持节都督某州诸军事兼某州刺史" 简称"某州都督"
重要的地方就设立"大都督府" 由亲王出任大都督
而唐代中后期的节度使 就是由"某州都督"再加上"某处观察处置使"
同时掌握军政大权来指挥底下刺史
宋代架空节度使与刺史后 都督就是亲王担任的刺史 虚名
明代改元代的枢密院为"大都督府" 掌管天下军事
后来拆成前、中、后、左、右军都督府
分别管理各省都指挥使司与卫所
清代废除都督
最后民国再捡回来当作各省军事长官名称
不久又改为"督军" 都督一词就走入历史
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2020-12-05 22:08:00
作者: hgt (王契赧)   2020-12-05 22:54:00
我开头没讲清楚,我主要是问魏晋南北朝时期看来那时候的确是"都督XX诸军事"是可以等同"XX大都督"的不过"都督中外诸军"并不是指都督中央和地方军这里的中军和外军指的是京城内外之军,只是因为通常是权臣或皇亲国戚才领有这头衔,才误会为都督中央与地方军
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-12-05 22:59:00
把中军当成禁军 外军当成驻外/地方军即可另外都督某处诸军事是某处都督 不是大都督
作者: hgt (王契赧)   2020-12-05 23:02:00
一开始的"外军"只是指京城外的驻军,不是指全国的地方军可能后来字义被延伸某处都督 跟 某处大都督,我觉得应该是一样的只是后面这一个比较好听而已
作者: CGT (Peter)   2020-12-05 23:23:00
中军和外军都是朝廷直辖的兵力,外军指的是驻扎在京城之外
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-12-05 23:31:00
在外面的军队有分中央的方镇兵和隶属地方的州郡兵
作者: CGT (Peter)   2020-12-05 23:33:00
地方上刺史、太守还有州郡兵,只是平时人数少战力也弱
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2020-12-06 01:43:00
推这篇。又,魏晋有大都督吗?我都记得是唐代才有
作者: saltlake (SaltLake)   2020-12-06 05:22:00
都(ㄉㄨ)督这词到底是啥意思? 都(ㄉㄡ)归他监督吗?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-12-06 09:34:00
推这篇
作者: Edmon (Edmon+d~)   2020-12-06 13:15:00
推(督看到后面都不像督了)
作者: hgt (王契赧)   2020-12-06 13:42:00
查字典-->都:总计应该就是概括之意,金朝蒙元也有"都元帅"
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-12-06 16:00:00
"东汉郡兵作用的显著化 是汉末地方军事化亦即都督制的滥觞"..网络上可找到有人这样认为我查到的三国大都督(无论权限)计有:司马昭 贾充 妫览 陆机 全琮 朱异 陆逊 施绩啊 陆机算晋代orz
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2020-12-07 11:37:00
嘟噜嘟噜大大大
作者: a420360 (岭月)   2020-12-08 07:39:00
太精华了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-12-09 03:32:00
老实说 能够都督中外诸军事 代表离皇位很近了权臣窜窃 往往也是先取得这个位子

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