[问题] 都督XX诸军事 与 XX大都督 是否相同

楼主: hgt (王契赧)   2020-12-05 17:52:28
最近google一下这方面的资料,好像没有看到很明确的答案。
例如,"都督中外诸军事"="大都督"??
亦或"都督某州诸军事"="某州都督"??
或者"都督河南诸军事"="河南大都督"??
诸如此类
不知道有没有对此类官职较熟悉的板友能解惑一下
谢谢
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-12-05 18:26:00
大都督是名词,都督xx诸军事的都督是动词而歴朝历代的都督职权范围大小都不同
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-12-05 18:37:00
不晓得我有没有解读错 这问题似可简化为 都督是否包含到军事以外的地方行政、财务等层面 如此则等号应不成立 毕竟这该是州牧的业务 譬如像《三国志赵俨传》写都督雍凉 我猜因横跨两州 故无法以州牧称之 而依赵俨的履历 合理判断可放心让他管人管钱
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-12-05 18:40:00
都督xx诸军事一般是临时性质的大区域管辖权
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-12-05 19:12:00
又刘虞原本为幽州牧 后来"督六州事"(后汉书) 而没在事之前加个军 这从他治政成果反思 其实不难理解窃以为要看武官的人事 算不算是行政?因三国志有"南中都督护军霍弋上表自陈"的叙述 其中护军管的是武官 这部份可参考魏略的:"护军总统诸将,任主武官选举"晋书另云"晋平蜀,以蜀建宁太守霍弋遥领交州,得以便宜选用长吏" 看到长吏2字 猜测后来有没有护军头衔 已不重要了另可参考《使辛毗曹休参治下辨令》:"昔高祖贪财好色,而良、平匡其过失。今佐治文烈忧不轻矣" 按曹休那时为下辩的军帅 却可管人事..或许都督也有机会插手行政?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-12-06 09:34:00
大明朝本来建立大都督府 后来改成五军都督府如果是大都督府的大都督 总管天下兵马 这权力真的很大
作者: deathtrowa (英国少女饭)   2020-12-06 16:06:00
这个跟清代的总督巡抚很像,也是动词XD
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2020-12-06 18:43:00
前面动词后面名词
作者: boman (暴 民)   2020-12-10 20:51:00
管武官选举的只有曹魏中护军管禁军武官选举,其他护军无这权限。霍戈应是南中都督而非南中都督护军,都督护军是都督副手职。霍弋是遥领交州,属特殊任命,权限是特例,没有参考价值。辛毗和曹休甚至曹洪都没有去治理下辩。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-12-11 07:54:00
最好只有中护军管选举 《司马彪战略》载蒋济云:"今海表之地,累世委质,岁选计考,不乏职贡" 当时他为护军将军 若非掌选举 怎会扯岁选计考?《魏略》更直接打你暴民脸:"护军总统诸将,任主武官选举,前后当此官者,不能止货赂。故蒋济为护军时,有谣言.."其次《三国志陈留王传》:"因南中都督护军霍弋上表自陈"哪来的"非南中都督护军" 麻烦看完史料再来嘴!辛毗曹休没治下辨?《使辛毗曹休参治下辨令》写假的?有没有参考价值 不是连史料都不看的你 所可以定调的赵俨要留新兵镇关中时 "便见主者" 代表有管到武官人事ok?
作者: boman (暴 民)   2020-12-11 10:51:00
蒋济本来就是军国大事都有向皇帝建议,与他是什么官职无关,护军将军是中护军进阶版,管禁军选举者,资重者为护军将军,资轻为中护军。〈霍弋传〉称霍弋在降魏后继续任本职,案霍弋在蜀为统南中事,应是来降都督,或如〈汉晋春秋〉称被拜为南中都督。〈陈留王传〉的护军当为衍文。〈使辛毗曹休参治下辩令〉是〈全三国文〉的题目名字,这只是严可均称的,又不是正式名字,内容暗指曹洪贪财,辛毗曹休两位参曹洪军,要匡其过失,任务不轻而已。曹洪的命令是击屯下辩蜀军,可没有去治理下辩的说法。赵俨是关中护军,关中各武官在他监督范围,见主事者是其职务。而且留千人也只是权宜之计,等援军到就按原计划送走,没有自己处理武官人事。

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