４３～
※ 引述《shield739 (Nyk)》之铭言：
: : 随时代与地方会有差异，但广义来说御家人指的是将军的直属家臣（从者、郎党、家来
: 旗本与御家人都是将军的直属家臣，差异在于，旗本有面见将军（御目见）的资格，御家
: 人则无。
随时代与地方会有差异
幕臣＝广义的御家人，旗本是御家人中别格（上位）的存在，所以有了另外别称
http://dbrec.nijl.ac.jp/KJR_0630068
: 是否为武士阶级，应该说是否拥有“士格”，在江户时代由苗字带刀的权力来判断，其实
: 诸藩辖下的所谓“足轻”，身分属于“徒士”（下级武士），他们的身分是世袭的，拥有
: 带刀的权力，和中间、若党等不同。
否、士分与武士是不同的，苗字带刀也是不同的
可从明治维新后，上位为华族，地位在华族之下的士分被分为士族与卒族
属卒族的同心、足轻是没有世袭仅限一代，山一般的差异
从各籓留下的资料也可得知其身份与待遇天差地远
以幕府来说御家人中身分比较高的与力阶级才是一般所谓的下士阶级，是以“骑”来计
士分与许可苗字带刀并不带表其成为了“武士”
一堆庄屋、工匠、医生、学者都被许可，这是给他们同等待遇，一种优遇特权而已
就像日本朝廷会许可某人准后（准三宫）的待遇，那这个人会成为“后”吗？
否、只是享有同三宫的特权而已
: 至于幕府直属的“足轻”其实就是御目见以下的下级幕臣，也就是我们常说的御家人，由
: 于直属于将军，御家人对于诸藩与自己阶级相近的的下级武士多有歧视，以“又者（また
: もの）”来藐视他们，足轻的称呼，自然只存在于诸藩徒士之中。
: 关于同心，原po可能混淆了。江户时代，“与力、同心”是指服务于江户城南北两个町奉
: 行所，维持江户城治安的职位，类似今日的警察。南北两个町奉行所各有与力25人、同心
: 100人；地位与力在上（通常由旗本担任），同心在下。同心的俸禄是30俵两人扶持，它
: 是一项职位而非阶级，只能由武士出任（许多武士家族甚至代代出任与力、同心，形成一
: 种世袭垄断）因此同心当然是武士。
幕府的同心的来源，就是战国时代的足轻、地侍、乡侍，是杂兵
幕府的小兵大都打包成为同心，出身并不是武士
八王子千人同心の歴史
https://www.city.hachioji.tokyo.jp/kankobunka/003/002/p005303.html
ところで千人头と同心の间には明确な差がありました。千人头は将军にお目见えが许さ
れる旗本格で、知行地（ちぎょうち）を与えられていました。一方、同心はお目见えの
许されない立场にあたり、幕府から手当は支给されましたが、武士としての役目を勤め
る时以外は、八王子周辺の村に居住し、年贡も纳めていました。
“千人头”是旗本武士、同心不是，八王子千心人同心没有御目见的资格
江戸町奉行是旗本武士，辖下的与力是下士、同心是原足轻
与力与同心是职制，但也是家格
同出身、同任务的足轻被设为○○同心，如伊贺同心、甲贺同心，然后一般都是世袭
不然幕府御家人上万人，要如何分类
https://imgur.com/M4Tm8yt
从不少记录中也可看到，在详细记述时士分、徒士、足轻等是有分别的
上面这两分记录中的士分指的是侍（骑士）
“士”广义上包含了士卒
但细分时要需区分为侍、徒士（下士）、足轻等，身分有别
: 中间、若党、小者都是零时雇用的从者没错，称为“武家奉公人”，地位本质上是平民。
: 但须注意的是，武家奉公人在雇用期间内，是拥有最低限度的士格的，例如受旗本或诸藩
: 来江户述职的勤藩武士雇用的若党，有随身佩带大小刀的权力，明显与一般平民有所区隔
: 。
武家奉公人是被武士雇用的人，一般分为若党、中间、小者
这的的若党一般是指被身份较低的武士所雇用的武士
身份高者所雇的通常会称为陪臣，都是“家来的家来”、臣下之臣也
若党跟陪臣本来就是武士身分，当然跟中间、小者、平民有别
若党（わかとう）／中间（ちゅうげん） | 山本博文
https://imidas.jp/jidaigeki/detail/L-57-114-08-04-G252.html
中间４３～
御家人不一定是武士，要说的话大多都不是武士
作杂工的这些御家人能配大小刀吗？
若说能配大小刀的就是武士，那不能配大小刀的御家人是武士吗？？
广意来说所有的武家也都还是天皇之臣，幕府是借朝廷的壳
新井白石就曾提出幕府应创建自己的身分制度，而不是借用武家官位
因为所有的任命名义上都还需要朝廷（天皇）的许可
荻生徂徕也提出大名的官位叙任都需要天皇的文书，所以天皇才是真正的主君
现在这些大名只是恐惧将军的威势才成为家来
结果幕末就见分晓了
http://dbrec.nijl.ac.jp/KJR_2210186
百姓ニハ、其身分ニ由リテ、长百姓、平百姓、家抱百姓、分附百姓、水飮百姓等ノ别ア
リ、而シテ德川时代ニハ、特ニ由緖アル百姓ニ苗字带刀ヲ免シテ、之ヲ优遇スルノ制ヲ
设ケタリ、
许可有特殊渊源的百姓苗字带刀是种优待，而不是身分转换，他们还是百姓而不是武士
※
江戸时代的“士分”应理解成身分是军役，所以包含武士与足轻，不包含中间与小者
不应该把士分的“士”解释成侍（武士）
许可苗字带刀是给某些身分不是士分的人（平民百姓）礼遇，而不是成为武士

感谢您的回复。我认为有士分者即“武士”（ぶし），武士中又有分“侍”（さむらい，即所谓骑士）、徒士、足轻之分，以上三个阶级都有苗字带刀的权力，战时编入作战部队，而随时代发展徒士与足轻间的界线逐渐模糊，至江户中后期已趋近混同。至于其下的中间、小者则无苗字带刀的权力，战时属于非战斗人员的军属，非武士阶级，这是我的理解。且在1588年刀狩令后，带刀更是成为区别平民阶级与武士阶级的指标，您文中提到的被授予苗字带刀的平民应属特例。另，我的认知中所有御家人都当然的有苗字带刀的权力，您文中提到“不能配大小刀的御家人”使我十分好奇，是否方便提供例子呢？谢谢

感觉两位对武士的定义有点差别

Osw大解释的比较清楚合理

五役中的“御中间”和一般作为武家奉公人的中间并不相同，相信您一定也清楚。前者是世袭的、也能带大小刀，后者则是平民百姓阶级，受武士雇用而已。您引用的“本は脇指计りのはづなるべし、然れ共今は刀を差也”就是在说（作为御中间的黑锹）本来只能有护身脇差，但后来也能带刀，从而被归入御家人阶级的底层。幕府五役的“御中间”当然属于御家人，我认为也属于武士。换个角度来看，17683名御家人中有13912人俸禄不满100俵，就连这些御家人中的底层，战时都有负担自己以外两名从者（中间或小者）的供连义务了。如果御家人非武士，为何战时还要如同大名旗本一般出兵（两个兵也是兵）？再者，御家人居住的组屋敷地在江户时代地图中也是归类于武家地，屋敷也是以武家屋敷的形式建造；著的衣物也是武家常服的半裃，不也体现出御家人为武士阶级的一员吗还是说您认为，御家人包含了下级武士与非武士呢？若是如此，想请教您认为御家人中的非武士是平民阶级吗？还是处于武士与平民间的灰色地带呢？您也提到主从关系，然而自镰仓以来，武士阶级的主从关系就是建立在“御恩与奉公”的制度下，主公施予御恩，家臣则报以奉公，和西方骑士制度下的封地换取军役类似但不完全相同，御恩可以是恩地也可以是恩给。江户时代的御家人，世代领取作为主公的幕府提供的俸禄（恩给），报以平时各类役职、战时出兵的奉公，何尝不是武士阶级的“御恩与奉公”主从关系呢？边思考边打，发现推文字有点多，不好意思。https://reurl.cc/Y6mkn0最上面的三十俵等级御家人的部分不过我能理解您的看法 感谢讨论 我也获益良多不论是百石、百五十石，很多都是藏米取，并未实际有封地但仍然要出军役，我认为这样的御家人是存在的且为数不少，举凡同心、足轻皆然，至于同心足轻是否为武士阶级，您已经明确给出您的看法我就不再赘问了

推理性讨论 想请问“武士”的定义在当代是否有 如果有 又有没有变化

封建制度真的是奇妙的东西 表面规则简单但理清头绪奇难而且这还是德川幕府整顿后的成果 室町甚至有越级拢络直臣的下属来控制地方的手段这种玩意 这还居然是既定作法