Re: [情报] 新书 淞沪会战-德国军事顾问呈德陆总部

楼主: Su22 (装配匠)   2020-08-17 21:39:54
其实也不能说没有准备就在上海开战
当时国军原就有把上海日军赶下海的计画
毕竟128之后
国军在上海不能驻军(除了警察/保安团)
变成防御上的空隙
上海离南京也不远
要是日军直接从上海登陆
对南京威胁甚大
(民国24年秋季大演习也是假想敌军从上海附近登陆进犯首都南京)
于是京沪警备司令部拟定了"扫荡上海日军据点计画"
预定使用三个师的兵力
于夜间发动突袭
扫荡上海虹口的日军据点
国军也依此计画备战
虽不能在上海驻军
但修筑公路与铺设通信电缆等持续进行
77事变后局势紧张
七月底
国军陆军第二师补充旅的部队换穿保安队制服,进驻上海
八月初
准备封锁长江
不过消息走漏,日本驻汉口的陆战队与军舰及侨民在封锁前最后一刻脱逃
8/9到达上海
同时发生虹桥机场事件(保安队击毙日军陆战队员)
此时局势自然更紧张了
日军也开始准备
8/10
日军派兵增援上海
8/11
日军援兵抵达上海
晚间国军87师,88师,独立砲十团等单位奉令进驻上海
8/12
国军部队陆续抵达上海,开始占领阵地
原本预计8/13拂晓进攻,但国军统帅部hold住
8/13
前线步哨接触 交火
当晚统帅部下达决心要打
8/14
全面进攻
故其实国军对于在上海开战,把日军赶下海并非毫无准备
只是消息走漏
让日军开始准备,并于11日增援
此时已经没有奇袭效果了
开战前8/12又迟疑了一下
到后来根本不能达到原计画那样发动奇袭先发制人
只能正面硬攻有准备且得到增援的日军
※ 引述《jason748 (赛迪克.进莱)》之铭言:
: 关于和日军在华北或上海开战,孰优孰劣,在网络上看到的军迷讨论,提供大家参考:
: https://reurl.cc/XkXd53
: Jack Hwang
: 没有什么东西战略转换。蒋在8月13日毫无准备下于上海开战,是轻率的决策。
: 而从战略上来说,引日军到长江仅是让握有海权的日本更容易深入中国内地。长江提供了日
: 军方便又安全的运输干线,让中国更早陷入困境。
: 蒋在8月20日时其实也已经后悔了,期望透过英国调停,平息上海战火。他在当日的日记中
: 说:“......对英提案运用其能实现,使倭得转圜离沪,以恢复我经济策源地,以今日战况
: ,或有退却可能也。”
: 马汉亦匹夫也。
: “长江还为海上强国提供了进入内陆的漫长通道。战列舰可上溯至离海230英里的南京,而
: 有战斗力的其他舰只则可到达还要远400英里的汉口,广泛用于美国内战的汽船更能驶至离
: 入海口1000英里的宜昌。.....虽然门户开放,不管是商业意义上还是思想意义上的,应成
: 为我们在中国任何地区的目标,但它还是最容易在中部地区得以实现,并以此为坚实的根据
: 地来推动其他地区,原因就是海权在中部长江地区能最稳固地存在。汽轮从海上可驶至离海
: 600英里的汉口,再装上货物开往世界上的任一个大港口。这个事实有力地说明了长江流域
: 的意义,......由于将一个特定地区涵盖在自己影响之内的最好办法是首先找到一个中心而
: 不是四面出击,我们在远东的注意力目前是集中在长江流域。”
: 阿佛雷德・T・马汉,《亚洲问题》(The Problem of Asia),1900年。
: 下为日军《汉口作战集中为军队输送概见表》,见“所要船舶吨数”一行,可见长江为日军
: 运补提供极大的便利。这么大的吨位,从华北陆上运输根本就不可能。日军在1938年4月做
: 汉口作战计画时,就已经决定不走平汉路,主因是补给困难,沿路运输时容易被攻击骚扰。
: 主张东西轴线转换说者(此说于1960年代才出现,抗战时期皆无此说),从来不曾量化讨论
: 实际问题,也不曾引用日军方面的资料。
: https://i.imgur.com/lUPeEA0.jpg
: https://reurl.cc/Oqblv7
: 准备不足是在上海方面准备不足,并不是整个对日作战准备不足。
: 从七七至8月上旬的准备都是要在华北开战,部队都已经往华北调动,如陈诚十八军直接从
: 广东乘粤汉、平汉线调华北。空军主力也都已调到河南。814轰炸上海日军的二大队在8月13
: 日从河南周家口紧急飞浙江广德,814笕桥空战的四大队在8月14日中午过后才从河南周家口
: 急飞杭州笕桥。
: 老蒋临时起意在上海动手,不但这方面毫无准备,更无投入6、7个师的设想。仅仅以为张治
: 中两个师就足够。老蒋自己8月14日的日记还在想张治中能够“急胜”,根本是贪图小利而
: 做的决定。
: 56师(刘和鼎)如前述张发奎电文,8月上旬已被调到长江以北的安徽蚌埠。该师在开战后
: 才又紧急调回浙江,直到8月23日才在川沙口参战。
: 此时在华北石家庄行营代蒋协调北方战事的徐永昌日记:
: 1937.09.10
: “蒋先生有些不吃小亏,且好找小便宜,加以经扶不识大局,一味将兵力推进,恐华北军事
: 缘此互为因果,以至于吃大亏,余忧之已久。”
: https://reurl.cc/7o2gMd
: 当时国府上下都在为向华北方向调兵遣将而努力,8月7日国防联席会议是国府最高军政人士
: 的会议,向北60师,京沪10师,作战重点在何处非常清楚。
: 如果是日军在淞沪主动开战,国军不得不应战,没有准备那也罢了。
: 但是老蒋主动在淞沪开战,而且是在自己没有准备的情况下开战,是什么道理啊?
: 李君山说得好,淞沪会战甚至包括南京战役是“为政略殉”。
: https://reurl.cc/14QdvD
: 1937年8月7日国防联席会议原拟四个战区,以第一战区(华北)为重心,老蒋自兼司令长官
: 。第三战区由冯玉祥指挥。
: 但因老蒋轻率启动淞沪会战,情势变化,8月20日改为五个战区,老蒋改为直接指挥第三战
: 区,冯玉祥去职,副司令长官顾祝同到苏州传达老蒋命令。第一战区改由刘峙指挥。
: 这两个星期的转变,打乱了国军抗战初期的脚步。如陈诚的十八军,都是已经从广东用火车
: 运到快到河北,再紧急转而南下。
: =分隔线=
: 这样看起来,813前国府陆空军的部署,仍是以华北为重心,如果没有爆发淞沪战事打乱部
: 局,国府按原国防计画,在华北进行持久抵抗,不知发展会不会比史实来的好?
作者: saltlake (SaltLake)   2020-08-17 22:02:00
当年消息走漏一事曾查明吗?怎么国军老是军情走漏? 对日军如是,对共军亦如是看起来没啥长进如果回顾更早革命党时期,也不止一次消息走漏导致起事失败。
作者: stoneruler (光芒鱼)   2020-08-18 06:39:00
作者: vwpassat   2020-08-18 08:36:00
1874~1949的保密、情报工作都做得很烂啊!
作者: detonator (犬之爱)   2020-08-18 10:07:00
赞赞
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-08-18 10:35:00
大规模调度本来就很难隐匿何况日本在中国有占领区能培养情报人员
作者: mimi1020b (法海不是不懂爱)   2020-08-18 11:20:00
我有看过这张日军据点的作战地图 好像在博物馆
作者: hgt (王契赧)   2020-08-18 19:21:00
到现在情报工作还是很烂,现在连情报官都变成共谍了
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2020-08-19 22:56:00
反情报单位 当然是渗透重点XD

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