Re: [情报] 新书 淞沪会战-德国军事顾问呈德陆总部

楼主: saltlake (SaltLake)   2020-08-17 17:38:21
: → ja23072008: 连自己贴的资料都没看懂,在轻兵器弹药武器都无法满 08/17 14:12
: → ja23072008: 足的情况,还要求生产重火力,只会死更惨。 08/17 14:12
: → skytank: 中国工业能力连把役龄人口征召到武装成轻步兵都力有未逮 08/17 14:23
: → skytank: 松沪会战以西方规模来说只是一场中等规模的战争 08/17 14:24
: → skytank: 一个几十万人的会战结果几乎榨干中国所有最精华的军力 08/17 14:26
: → skytank: 西方国家普通一场战线都是上百万人在冲杀 08/17 14:28
: → skytank: 五亿人口的中国居然一场几十万人的战争就几乎赔光身家 08/17 14:29
: → skytank: 只能说工业都催不出来,还去发展重装备不是本末倒置 08/17 14:32
: → skytank: 参考youtube有个玩家叫沃芬狮,就用HOI4去模拟中国抗战 08/17 14:37
上面的基本概念是循序渐进发展军火工业,从轻武器开始而渐进到重武器。
但是记得史实上大陆沦陷之后,中共对于工业的发展政策不正是先作重工业
,后来才慢慢作轻工业? 比方说炼钢、造车船等重工业之复兴为国家重点,
至于民间生活所需的各种轻工业放在一边?
最明显的就是在老毛等的重点指示下,集国家力量先把核武器制造能力开
发出来国造? 宁要核子不要裤子是当年很有名的口号。只是不确定中共在军
火的其他方面,是否也是坦克重砲等武器先做到改造或自制,然后才对机枪
和步枪、手枪、钢盔等作到仿造与自行研发。
: → montmartre: 不要以为反砲兵是很简单的事,第一你要能观测对方从 08/17 14:57
: → montmartre: 哪打来的,第二能找到对方位置,第三要能打中。以国 08/17 14:57
: → montmartre: 府当年的能力,给它重砲也是办不到。 08/17 14:57
上面提的是军事技术这种软实力了。砲兵是陆军里面传统的技术兵种。
作者: overno (狗不理)   2020-08-17 18:43:00
问题是当时中国重工业还发展不完全就开战了,日本没等你国府慢慢种IC,不然等国府发展重战车科技后,等生产重战车不是更棒
作者: pedro0930 (BrotherPedro)   2020-08-17 19:24:00
我觉得国家级的军工厂不管是做榴弹砲,迫击砲,还是轻步兵器, 都会算是重工业,重点不是做什么,是规模和消耗和资本投资
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2020-08-17 21:50:00
中共所谓小米加步枪也是全力先冲轻兵器和手榴弹中国的重兵器应该是韩战后慢慢由苏联引入才开始发展的中共如果一开始盲目冲重兵器,结局可能是另类大跃进惨剧何况抗战的生产力和资源其实更难点出足够的轻步兵武装中共因为苏联资源和技术的挹注才能在韩战后快速升级
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-08-18 00:06:00
如果没有苏联爸爸加上原本东北的基础 还有建国的小清新形象骗回一堆旅外觉青 匪共的科技树可能还没我们点的多
作者: hgt (王契赧)   2020-08-18 00:31:00
钱学森很大咖,他回中国真的是美国人的重大失误
作者: ja23072008   2020-08-18 00:43:00
你忽略苏联各项援助计画与物资了。
作者: aaagun (A枪大叔)   2020-08-18 02:27:00
中共建国之后是苏联爸爸各种援助跟技术指导甚至授权生产
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-08-18 09:33:00
产能不足
作者: montmartre (montmartre)   2020-08-18 10:26:00
其实,扔手榴弹更凶更猛的,是二战德国。M24装药量有巩式手榴弹的两倍;且各位没看过德国步兵全身挂满手榴弹的照片吗
作者: Piin (过去 现在与未来)   2020-08-18 10:36:00
国府轻武器自给的方针一直都在。步枪、步枪弹与手榴弹生产几乎是那时国府兵工厂的大宗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-08-18 10:38:00
二战时已能自制枪钢 但砲钢没能力严格说来还没有到一次大战的科技树军阀内战还行,对付外面工业国就太吃力而且二战前在投资枪械手榴弹时别人是在点航舰战舰重砲科技树..起步太晚了. 早期列强也不想帮肥羊
作者: montmartre (montmartre)   2020-08-18 10:51:00
照工业国的水平,子弹,迫砲,枪支,手榴弹的产量也都不足好吗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-08-18 11:50:00
其实就本身工业国力体质问题很多想做但有心无力
作者: overno (狗不理)   2020-08-18 12:36:00
所以才说,如果老蒋跟HOI玩家一样知道1936开战,当初应该将买重砲,买战车,买飞机的钱,通通拿去扩增轻兵器与迫击炮产线
作者: montmartre (montmartre)   2020-08-18 12:57:00
回讲到砲兵问题,在ww2,能及时用师属火砲对步兵做砲兵支援的,只有英美而已,连德俄都做不到;德俄能做到的是攻击前的火力计画而已,就算如此,英美步兵要叫上砲兵,也要15分钟左右,德三子则需要30分钟以上,所以干脆放弃这块。所以德苏步兵要火力支援只能仰赖步兵自己手上的迫砲,直射步兵砲,突级砲等武器。列强都如此了,你要老蒋把钱投入这,根本是打水漂,还不如如同网友说的,投在轻兵器,迫砲上藤昕云在书上说,与其要国府想办法联络重砲支援,还不如叫步兵推37战防砲,20mm苏罗通机砲入城,在攻坚时直接进行火力支援,还有要多带炸药包
作者: ejsizmmy (pigChu)   2020-08-18 18:43:00
我就已经说了轻武器都能制造,但是真正缺的自给的是重武器
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-08-18 19:54:00
我记得是可以做 但产量不足不是吗? 好像连步枪弹都不是很够用? 而且国府当时的枪械制造的精度不太好甚至各厂产同一型都会不太一样... 步枪甚至还在用八八式 中正式才做一点点而已
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-08-18 20:02:00
连轻武器产能都不够 没资源搞重武器中国1年步枪产能不知道有无苏联1-2天什么良率精度 苏联也不太好但总体战是拼钢铁石油煤炭工业产能中国真正需要的工业能量多2个0...不然至少多一个0至少打仗动员爆兵都要有正规长枪子弹要够打能拼消耗
作者: overno (狗不理)   2020-08-18 21:50:00
所以才说要将原本国府飞机,重砲与战车的资源,通通转移给轻兵器与120迫击炮的产线
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-08-19 09:33:00
全没飞机也是惨 对方会连教练机也能挂弹来轰炸前线重砲战车本就外购 反而不占钢材资源那无法转为轻兵器产能基本是产能卡在自产钢材与加工能量手枪步枪迫砲较可能互相调整数字(战时外购材料通路也挂了)国府就是工业力薄弱到像一张卫生纸烙塞时无论怎么折叠或分半再擦屁股结果都是满手屎...因为就完全不够不全面开战才最佳解 但政治上太困难
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-08-19 11:19:00
你说的这坨是工管制程的东西吧XD
作者: hit0123 (@@")   2020-08-19 13:31:00
老蒋想选最佳解就被西安了

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