Fw: [问题] 对马战鬼的武士、战鬼日文

楼主: tokyod (走火入模+神的意志)   2020-08-16 11:59:06
※ [本文转录自 PlayStation 看板 #1VDJM_1k ]
作者: midas82539 (喵) 看板: PlayStation
标题: Re: [问题] 对马战鬼的武士、战鬼日文
时间: Thu Aug 13 20:44:44 2020
※ 引述《Copycat3 (拷贝3喵)》之铭言:
: https://www.youtube.com/watch?v=RXOF7QC6844
: 的讨论,日文只有上过初级课程度,我想请教高手版友:
: 中翻战鬼,我听是念kurodo(不确定),这在日文的意思?
: samurai跟bushi都中翻武士,在这预告境井自称bushi,结
: 奈姊弟都称samurai,是下对上的尊称?
: 问古狗一说samurai是侍,武士的上层,是类似境井出身贵
: 族(或统治阶级)才能称?
我是觉得你去买或去找个公立图书馆找一下日本史的书籍来看,
会比google出来的零碎资讯还来的完整跟全面。不过我还是讲个简易版好了。
你要了解武士(samurai)就要了解庄园。庄园,也就是开垦的大型农场,
是在计口授田的班田制因为垦田永年私财法(太平15年,AD.743)容许农民垦殖
你只要开垦三年并上缴你的农作物作为税收,那么这些土地都是你的。
这导致了一些有钱的人,例如本来就很有钱的摄关家、贵族、寺社主,开始用钱
招募农民垦荒种田,而这些发钱给佃农的人则变成庄园主。
那么如果农民有钱跟有人力自己开垦可以变庄园主吗?
事实上是可以的,但你最好是找个当地有规模的大势力来靠。
也就是你变成向该势力,例如找藤原氏底下的人说:
“我想要开垦跟经营这里的土地,不知道你可不可以保护我土地的安全?”
名义上来说是你将你的领地转让给藤原家,也就是寄进
并在他们管理庄园名册的庄官写下你的名字跟土地范围。
那么这块土地所有权是你的,作为契约的田堵上会写名主你的名字,
并由藤原氏背书跟保障安全。代价是你要上缴田赋给藤原家,
而藤原家会有带刀的武装集团来收租跟保障土地安全。
像这样:庄民(雇用佃农)、名主(你)、庄官(收租、提供仲裁、保护)、本家(藤原氏)
的土地体制,则是10世纪后在日本普遍存在的寄进系垦殖庄园。
而对外名义上这土地还是算藤原氏的,所以作为公家土地管理者的国司、
甚至公务人员例如检田使都不能进去,当然收租也不会缴给朝廷(当时的中央政府)
那藤原氏又要怎么样有效率的收田租呢?答案是借由任命带刀的武士作为管理庄园的
庄官。庄官跟他的武装集团结构是长这样的:
武家会有所谓的家主:统领旗下武士团的头。他会率领他家的孩子,也就是家子。
而他的儿子在战时会率领旗下的其他武士,又可称为郎党,以及作为步兵跟搬运
后勤的下人与侍从接受召集跟去打仗。
藤原氏会任命其中一个武家派遣至当地来作为庄园的管理者。
在对马战鬼的时代则称为地头。好我知道会有人问“地头上面不是还有主管叫守护?”
没有错,但是对马岛在当时并没有守护职,原因就偏僻少人的离岛。
你不会在小琉球特地设一个市长吧?最多只要派个区长就好,就是这样的意思。
而作为保障你土地安全跟向你收租金的武家,他的社会阶级就比你高。
如果你要往上爬进入武家,那首先是找一个有力的武家靠山来加入,
接下来就是想办法把你的女儿送给地头儿子来结婚,有了姻亲关系,
地头变成你的舅舅,地头就有可能愿意收你儿子当养子。
所以以境井家来说,境井仁作为志村家养子并不是件坏事。
我们再拉回来,境井家作为武士他的社会地位就是比他的保护者,也就是庄民要高。
作为武士的本分,除了收租作为保护费外,就是保障庄民的安全。
以及对他的本家,例如地头的志村家效忠。而作为地头跟本家则会保障他土地完好,
跟战胜后土地封赏的权力。像这样“御恩/奉公”的关系就是镰仓幕府时代的武士关系
你要讲是那时的武士道也没错。
所以之前本版有些推文拿武士道是江户时期的《叶隐闻书》所提出的概念
来反论武士道在镰仓时代不该存在,这其实是只google后的一知半解,
如果武士道是指作为武士阶层应尽的美德、跟完成责任的义务,
那么这个作为美德跟价值观,并不会在江户时代突然出生。而是长时间的形成
而你要讲他的原型,还是会回归到“御恩/奉公”的概念。
这个御恩奉公的概念会变成以镰仓幕府为首的社会阶级网:
首先是武士的头:将军。将军会任命各地的首长,例如京都守护、镇西奉行(在九州)
、奥州总奉行(在东北),作为其他地区的军事、行政事务管理者。
以及其他地区作为警备的守护、跟庄园管理的地头,是由哪些家负责。
这些职位都必须要将军核可作为背书,称之为官位推举。
并保障你武家祖先的家名、土地的所有权,也就是本领安堵。
所以你才会在游戏的小茂田战看到安达家为啥要喊他家在哪多大咖
因为事实上这个家谱就是代表他多大咖的证据,有些家谱还可以讲到天皇,
如果他家祖先有把女儿嫁给天皇当老婆的话。
而像是志村、境井在收受幕府给予社会地位的保障之恩惠后,他必须要:
1.收到召集要去打仗(军役) 2.幕府要你去干嘛就去干嘛(番役)
3.要你去盖东西就去盖(御公事)
你接受官职成为地头,那就要贯彻管理庄园跟保护百姓的义务。
只有这样才可以答谢将军给你的恩惠。这个就是游戏志村里脑袋想的东西。
也是游戏前期境井仁脑袋想的,但后来却跟志村想的不太一样的东西。
境井跟志村在后期的歧异其实也满有趣的。而这两人的差异,表面上你可以看到的
是家名跟官位的有无。舅舅就是靠幕府跟将军才有一座城、一个官位、跟领土。
幕府可以给,但也可以他战败之罪或叛乱为名把他的官位、家名、领土都拔掉,
甚至再从本土派个讨伐他的新武家,等舅舅被砍死后再把这一切赏给新武家。
就像换免洗筷一样。
然而问题在于说,境井在后期势力的累积,都是靠自己的。
如果以现在史学的角度来看,境井的光谱其实像慢慢累积地方势力独霸的“恶党”
恶党就完全跟幕府无关。他没有收到任何来自幕府的恩惠,因此也不需要负任何义务。
而相对境井在贯彻自己的守卫故乡的方式,并不用需要“担心幕府怎么看”的脸色
后来的发展就会变成无解的歧异。因为支持境井的百姓,不见得会支持幕府。
因为境井与战鬼的壮大,也跟幕府无直接关系。而当幕府要分封土地给新武家,
但百姓却支持战鬼,这个矛盾就会变成致命的冲突,
通常在历史上就会变成幕府诏令反叛要讨伐的逆贼。
所以你继续玩大概可以知道这游戏最后会变成什么样子。
: 2:32中翻我是个武士,我听好像是funorodo(不确定),这又
: 是什么意思?
: 跟游戏本身没啥关系,先感谢解答<(_ _)>
那句就是故意把古语的武士(もののふ)拿出来,直接翻译则是
“作为武士,为了保护我故乡,化为鬼神”
其实很有趣的地方是,他的目的还是符合“爱民”的仁,但手段却走向卑鄙的外道
那么作为仁另一个意义,维护身为武士的荣誉也因此丧失了。
如果稍微用蓝色窗帘脑补想一下的话,介绍影片的这段话也算说明主角的矛盾之处吧。
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2019-08-13 20:55:00
推个 解释得很好
作者: Hollowcorpse (爱罗武台湾)   2019-08-13 21:19:00
应该说,所以大概可以推测有续作的话会是什么主题XD
作者: staco (staco)   2019-08-13 21:30:00
作者: shinchung   2019-08-13 21:36:00
官逼民反,然后就发生霜月骚动了
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2019-08-13 21:42:00
长知识了
作者: gvkuk (泠)   2019-08-13 21:51:00
作者: xjqulxu1651 (紳士)   2019-08-13 21:57:00
感谢介绍及解释
作者: iamserene (新的一年没有希望 )   2019-08-13 22:16:00
作者: mihonisizumi (中原岬マジ天使)   2019-08-13 22:21:00
作者: ultmisia (魔女)   2019-08-13 22:36:00
那种反叛比较偏哪种?平将门还是岛原
作者: wys771016 (胖熊)   2019-08-13 23:08:00
作者: midas82539 (喵)   2019-08-13 23:24:00
就典型的会在河川、街道、濑户内海等交通要点盘据的的盗贼或海贼团。以及幕府管不到被认为是反幕府的团体如果要讲同时代比较特殊的例子就东北陆奥的安藤氏之乱安藤家的嫡子跟庶子因为继承权两边都号招当地的虾夷人助势,有趣的是两边也都有贿络当时的虾夷管领不要介入结果这个内乱越打越大,整个东北的虾夷部落都打进去幕府想镇压收拾叛乱反而很困难,幕府威信丧失也差不多跟恶党的活跃化,以及御家人在盖墙抵挡蒙古人散尽家财反而卖土地,也没得到新土地的武士贫困化有关
作者: Akaiito (花梨)   2019-08-14 00:06:00
专业给推
作者: imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))   2019-08-14 00:31:00
史实上少弍资能在文永之役的状况也很有趣说
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2019-08-14 01:20:00
感谢介绍
作者: winnie55 (费里尼)   2019-08-14 01:22:00
推 长知识了!
作者: cado0824 (shannonhuang)   2019-08-14 01:38:00
作者: ice76824 (不成熟的绅士)   2019-08-14 04:49:00
知识文棒
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2019-08-14 05:52:00
作者: asiakid (外冷内热)   2019-08-14 07:02:00
专业!!
作者: sanpo0108 (不要再打= =我头好痛)   2019-08-14 07:54:00
知识推
作者: strayfrog (蛙)   2019-08-14 09:35:00
推,的确从这角度看阿仁与JOJO决裂也是势在必行了
作者: gureen72 (高智能)   2019-08-14 09:59:00
一点都不简易啊XD 长知识
作者: v60i (犬五)   2019-08-14 11:13:00
长知识!
作者: rattrapante (关东桥乔治克隆尼)   2019-08-14 11:55:00
长知识推
作者: vn509942 (如履薄冰)   2019-08-14 12:03:00
专业感谢分享
作者: dowbane (咩咩背着羊丸丸)   2019-08-14 12:03:00
好文推!
作者: zxc654033 (啦啦啦)   2019-08-14 12:10:00
作者: tweety421 (崔小崔)   2019-08-14 12:37:00
作者: coldsqurriel (RootBall)   2019-08-14 12:54:00
看PTT学日本历史
作者: Scor (nobody)   2019-08-14 12:56:00
好文推
作者: hirok (maybe)   2019-08-14 15:10:00
推好文 玩游戏学历史人文
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2019-08-14 15:47:00
这作故事收尾的时间点其实不错,因为编辑大概也知道时间轴再下去的话都不会是好结局......不管阿仁最后的选择是哪一个,鎗川之乱等级的镇压看来都是无法避免的
作者: backpackertw (初行背包客)   2019-08-14 16:23:00
安斋拉拉
作者: kratos0993 (嘉义阿嘉)   2019-08-14 16:57:00
总觉得跟西方贵族/骑士制度有点像
作者: TETUO (鉄雄)   2019-08-14 18:01:00
封建体制本来就脱离不了庄园/领主的关系,东西皆然
作者: red722 (白沙在涅)   2019-08-14 19:06:00
推推,难怪领主换人时都要搞个检地,这下了了
作者: narrenschiff (乘客C)   2019-08-15 01:26:00
专业文推个
作者: disbc80158 (Ping)   2019-08-15 11:52:00
长知识了,推
作者: yanis (∀⊥S!┘∀Σ)   2019-08-15 21:38:00
可...可恶...我想要猫科的比喻!
作者: yanghp   2019-08-16 04:21:00
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-08-16 12:36:00
你提到的欧洲封建制度和骑士阶级的起源应该可以再往前追溯到西罗马末期的庄园经济兴起吧为了抵御阿拉伯是加洛林王朝的事了,但是封建制度的形成应该早于此,而且也无法解释德意志地区和英伦三岛的发展
作者: atteleitus (Atteleitus)   2020-08-16 13:42:00
日耳曼地区本身就是加洛林领土 继承加洛林体制很正常而不列颠也是经过诺曼征服把大陆影响带进去更早期的法兰克是步兵为主 记得看过一个说法是铁锤查理被阿拉伯人震撼过才开始大规模武装骑兵
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-08-16 14:41:00
别忘了诺曼征服前的盎格鲁撒克逊其实就有“乡绅”这个类似的特权阶级存在,也是以提供军事服务作为核心
作者: midas82539 (喵)   2020-08-16 14:52:00
@Tokyod, 我没有特地在本板写是因为这篇主要是讲制度很明显地与战史无关,我也不太明白你断然转载我文章的意思,可以麻烦你不要再擅自转载我的文章到其他地方吗至于1楼所指的举例问题,那是为了说明单纯地封建制度相似但两者的并不会是雷同的制度,随手举个法国的加洛林王朝骑士制度来表现殊异而已。欧洲的骑士制度并不在本文的讨论范围与讨论重点之内。
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-08-16 15:02:00
所以他转文都没经过原po同意??
作者: hgt (王契赧)   2020-08-16 15:28:00
其实战史版现在认定超宽松的,这篇这战史应该没问题之前讲铁路的PO在战史版真的莫名其妙不过没经过原PO同意转文是不应该
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-08-16 16:35:00
再往后几年,因为幕府掌控力日衰,和地方武家衰弱,各种“土豪”崛起场面越来越盛,不循正规封建上位的更多了
作者: chewie (北极熊)   2020-08-16 20:32:00

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