[讨论] 陈宣帝的太建北伐

楼主: sunny16 (阳光哥)   2020-05-28 22:06:08
关于陈太建年间两次北伐 之前看到一些文章对此讨论
1:吴明彻在吕梁附近打败北齐后,应该继续北伐攻略河南之地
即便不攻略河南,最起码应该要打下彭城再告一段落
2:不该在北周刚灭北齐没多久便北伐强碰北周雄兵导致尽丧江北之地
关于这两点 第一点比较难以费解
看陈书、资治通鉴等等并没提到陈军疲累而无力继续北伐之说
为什么陈宣帝决定就此暂时停手
第二点我的理解是陈要趁北周还没消化完旧齐地
趁机混水摸鱼夺取第一次没能夺得之地
不知道大家对于陈宣帝两次北伐的停战跟再战之时机有什么看法?
会想讨论陈朝主要是因为它可以说是南方宋齐梁陈四朝中 建国最艰难者
陈朝从刚成立时不过只能有效控制江东一带 到后面一度据有淮北
有赖南朝在陈时难得一连出了陈霸先,陈蒨,陈顼三位贤君(废帝在位太短不讨论)
最后北伐跟前面几朝一样依然失败 更觉得可惜
题外话 彭城什么时候完全改叫徐州而不再用彭城之名的?
一直觉得彭城这名字比徐州好听...
作者: peter89000 (彼得二郎)   2020-05-28 22:15:00
唐朝废郡置州,改彭城郡为徐州
作者: jef820501 (上善若水)   2020-05-28 23:03:00
隋文帝废郡置州,炀帝改州为郡,唐初改郡为州,玄宗时短暂改州为郡后又改回州县二级,之后郡级单位退出历史舞台,成为州的雅称。
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2020-05-28 23:10:00
隋文帝是废郡留州吧? 州不是一直都在....
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-05-29 07:14:00
wiki不是说进攻彭城时,吴明彻有背部之疾无法作战才被俘虏?就长期职业伤害,你是要人家怎么扩大战果?
楼主: sunny16 (阳光哥)   2020-05-29 11:31:00
M大你讲的是第二次北伐,我指的是第一次北伐的停损点
作者: s1031629 (豆腐)   2020-05-29 12:32:00
第一次北伐最后结果是太建七年秋在彭城东南吕梁击败北陈军后告一段落。不能忽略的是同时间北齐在河南洛阳附近抵挡住了北周的进攻,这意味着北齐军队是有机会把部分军队调往淮北抵挡陈军。在全取淮南仅一年又继续攻打很有机会北齐援军南下的彭城应该不算合理彭城是北伐河南的重要淮北据点,但当时南陈国力应该未到能有把握攻下淮北河南并守住北齐反扑的程度,以泗水作为缓冲区先行消化胜利果实应该是比较好的作法。说到底,侯景之乱后的江南在经济上受创极深,同时西边富庶的荆襄也在北周的治下或是立傀儡控制,陈宣帝的北伐基本上获利了结的点不一定是彭城要取得
楼主: sunny16 (阳光哥)   2020-05-29 13:05:00
感谢S大,这样第一次北伐停止点就能理解了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-05-30 02:25:00
我的意思就是第一次北伐先回去养伤阿,所以跟攻打北齐停利点在吕梁,功劳这么大,皇帝也不好意思阵前换将,就只好叫他先休养一年皇帝觉得吴明彻休息够久,再叫他赌一把也不是不可能第二次北伐吴明彻背痛到失去判断力,可见得根本是被赶鸭子上架,陈国是主动攻击方,没时间压力,只是觉得不赌可惜的心态冒险行事变成主动方自己去送头的概念北伐最坚定就吴明彻,也有可能他隐瞒伤事,让皇帝觉得有赌一把的本钱伤势第一次北伐吴明彻在吕梁得胜欲进取河南,蔡景历以师老将骄不宜过穷远略吐槽陈宣帝,虽然蔡景历本来就黑到发亮,但以当时陈宣帝不满的态度来看,并没有满足吕梁的战果,停利恐怕有不能说的秘辛,所以才推测第一次北伐吴明彻背疾就很严重,只是刚好北伐表现不错,陈宣帝没看出问题严重性师老将骄的评语也看得出吴明彻变得有点顽固不听劝,导致第二次北伐不听萧摩珂的建议屡次错失撤退良机(生理影响心理)萧摩诃抱歉,蔡景历说师老将骄是第二次北伐的时候太建五年第一次北伐最频繁时候,六年空白了一年,七年快冬季才在吕梁打败齐军也就寥寥数笔,八年又空白一整年然而一直升官,九年才开启第二次北伐可以看出除了五年进度比较快以外,六七八年进度慢如牛步,陈宣帝如果只想看很悠闲看齐周相斗,就不用大费周章跑去吴明彻家送礼物还一直给他升官可以推测当时吴明彻在休养阶段,陈宣帝是很急切要把他推向战场蔡景历有可能讽刺北伐速度过于缓慢,573年都还没打到彭城,人家北周575年起兵就统一北方
作者: s1031629 (豆腐)   2020-05-30 15:40:00
其实...北齐皇帝心态爆掉是太建五年晚秋吴明彻一波水攻攻陷寿阳,但是后续仍然派兵到寿阳北边的颖口、苍陵。六年正月广陵正式投降。吴明彻本人是在攻陷广陵处死在淮南很有威望的北齐将领王琳(跟陈霸先一起彻底平定侯景之乱的王僧辩手下,拒绝南陈招降投奔北齐)得到宣帝的高度赞赏:给他都督豫和建光朔北徐六州诸军事的权利、豫州刺史、增千户封赏。隔年自然要入朝。太建七年开始再次北攻:1-2月樊毅把战线推进到淮河北岸的吕梁南边,将潼州、下邳这几个淮北城池攻下。三月以陈书的宣帝本记来看,开始再次进行北伐的准备工作,对淮南的边区行政进行调整,让黄法 改任豫州刺史(寿阳治所),拖到9月才吴明彻在吕梁大败齐军之后拖到太建九年重新进攻淮北地。 把时间轴拉到太建七年七月,空间轴拉到河南,北周这次的侵攻在洛阳方面攻不下独孤永业防守的金镛城下随着(九月)北齐晋阳(太原)方面的援军抵达河内下就刚好北周武帝身体不适顺势撤军;宇文宪、李穆等人率领的周军虽然攻下30余城但因为主力撤走所以也全部不守只在王药城留人防守但他在周军离开后就叛变了。在这情况下,虽然八月北周派使者到南陈时情势一片大好,但润九月吴明彻正式出兵并数次击败北齐排到吕梁的援军(陈书吴明彻传说法)时,北周攻打河南地的成果早已全数吐回去,所谓的继续攻打彭城甚至更远的河南自然无机会。至于北周灭北齐...其实,那是一个一堆意外出来的结果,晋阳、洛阳、邺城这三个天下有名且险要的重镇全数莫名丢光,北齐瞬间被攻灭本来就很不思议的。就跟你拿100000买乐透结果真的中头彩一样的神奇,在这情况下,宣帝自然想要赌看看能不能趁北齐旧地人心未归周前捞捞好处,可以的话把战线推到黄河之类的。只是吕梁之战把精锐送光,失去这只精锐的南陈在随后的两三年挡不住北周的南侵最终放弃了淮南。其实把他分成三阶段看会比较好。第一阶段太建五年攻打淮南:大成功,还把烦人的王琳抓到;第二阶段太建七年:周军攻势不错,一起北伐看看。准备好后勤打到吕梁时发现周军已经回长安去了,算了见好就收;第三阶段:太建九年:北齐莫名掰了耶,来打看看徐州可以的话顺便拿下河南地吧。吕梁被人断后路,几乎全军覆没,吴明彻被俘虏,那个前面乌鸦嘴的蔡景历说对了,把他找回来。大概这样吧
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-05-30 18:09:00
你们要不要直接回文阿...
楼主: sunny16 (阳光哥)   2020-05-30 23:34:00
我也觉得两位蛮专业的 回文比较看得懂XD

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