[问题] 关于宋军对辽的弹性防御

楼主: montmartre (montmartre)   2020-05-27 00:43:29
https://m.xuite.net/blog/thclouis/swater/168426715
曾瑞龙的
北宋初年弹性战略防御的构建
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://commons.ln.edu.hk/cg
i/viewcontent.cgi%3Farticle%3D1071%26context%3Dljcs_1999&ved=2ahUKEwi_r9DYjtHpAh
U9wosBHUMkD6sQFjABegQIBBAB&usg=AOvVaw2zxeHhX8b6z230Gm7-aJEx
弹性防御不是要逐步后退,层层抵抗,诱使敌军深入,并不断的削弱其进功动能,然后找机
会对于敌军弱点反戈一击,曼斯坦在哈尔可夫,薛岳的天炉战法,不都是这样吗,德军对于
弹性防御的理解如下:
弹性防御避免将部队分散在前沿漫长的战线,也避免了旷日持久的消耗战。弹性防御能同时
拥有进攻者的机动和在本国作战的便利,不易陷入被动。在战役层次上常常表现为以下几种
形式。守军可以在内线集中相对优势的兵力,逐个击破敌人几个并进的外线军团。守军也可
以凭对地形的熟悉,隐伏一定兵力,或派出一个迂回部队于敌人侵军的侧后,配合正面的大
部队同时前后夹击。守军也可以作大幅度的退却,让敌军过度延长的补给线逐渐暴露后加以
袭击划弱敌军整体战斗力,然后集中兵力决战。
但是弹性防御并不必然意味着完全放弃前沿抵抗。若没有给予敌军相当的迟滞、骚扰和杀伤
,则在纵深处会战和反击的效果未必很大。弹性防御要配备较机动化的野战军,和一体化的
指挥机制。
如果照这样的解识,上面两个link中的宋军并无做到骚扰,迟滞,就在一个远离前线的地方
布下阵地等辽军攻击,哪能算弹性防御?只能算诱敌深入吧。
作者: Edison1174 (Edison)   2020-05-27 01:04:00
宋代的军队 嗯......我觉得应该没这么高明
作者: ja23072008   2020-05-27 01:20:00
古代是边区,近代才有能力做到边界,所以跟现代弹性防御还是不同
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-05-27 01:23:00
记得宋军很缺战马,单靠步兵应该很难骚扰迟滞
作者: saltlake (SaltLake)   2020-05-27 02:14:00
宋军和二战德军通讯条件差很多
作者: Edison1174 (Edison)   2020-05-26 17:04:00
宋代的军队 嗯......我觉得应该没这么高明
作者: ja23072008   2020-05-26 17:20:00
古代是边区,近代才有能力做到边界,所以跟现代弹性防御还是不同
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-05-26 17:23:00
记得宋军很缺战马,单靠步兵应该很难骚扰迟滞
作者: saltlake (SaltLake)   2020-05-26 18:14:00
宋军和二战德军通讯条件差很多
作者: KJK7 (.......................)   2020-05-26 19:43:00
机动性跟通联手段,应该是弹性防御的成功要件
作者: sdiaa (桂纶镁)   2020-05-26 20:32:00
北宋不是正面拖时间 等西军从山西陕西过来关门打狗...
作者: overno (狗不理)   2020-05-26 20:43:00
西军机动性比较好吗?不然华北空地那么多,很难堵住,又追不上
作者: PAULDAVID (oops)   2020-05-26 23:37:00
德式弹性防御需要不少前提 砲兵运用就很重要
作者: sdiaa (桂纶镁)   2020-05-27 09:08:00
被西军禁军两面夹击 除非机动力+战斗力超群可以玩内线作战
作者: bce (归云)   2020-05-27 09:56:00
如果辽军只意在骚扰劫掠,而不是灭宋,那文中所言之弹性防御是起不到什么作用;因为宋军的机动力恐怕无法捕捉到辽军主力
作者: dennis99 (dennis99)   2020-05-27 13:26:00
关于满城会战,建议你先把镇州、定州与关南三州的地理位置搞清楚,配合当时宋辽双方在河北的疆界(根据双方统辖的县,是可以画出双方大约的疆界),就可以比较理解曾氏所说的弹性防御的意思。另外曾氏的弹性防御是相对于前沿防御而来的。宋军的特色是会透过切割前线各据点指挥权,让各军在军事冲突发生时,有权自行离开原有防区,以迂回夹击的方式击溃来犯的敌军而不是每支部队须要固守自己的防线,不能轻易移动澶渊之盟那一场会战也是如此,有兴趣可看柳立言〈宋辽澶渊之盟新探〉,对于真宗会战前的部属以及实际执行的过程,有很详密的论证。
楼主: montmartre (montmartre)   2020-05-27 22:23:00
辽军南下时,刘廷翰从镇州出发,往北急行200里,赶在辽军到满城之前,先在那札寨。镇州是现在河北正定县,在石家庄市以北12公里,而满城在北京市郊,在正定县北方,所以辽军根本还没碰到宋军防区呢,反而是刘主动北上迎击,这样叫运动战吧E,怎能算是弹性防御,弹性防御的特点是不计较土地得失,诱敌深入,这两点,满城之战都没沾上边呢;而且与友军夹击敌军也不是弹性防御的必要特点,只是搞运动战玩外线包围罢了。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-05-28 01:00:00
宋朝的弹性防御 不要跟现代比较吧彼此定义与战争节奏有差距979-1004辽军的10次大规模入侵 对易州满城边境占8次有可预期性宋朝的弹性防御说 意思只是不搞前沿型大兵力连续防线. 主力后置前线是负责预警 让后方能快速动员明朝的前沿边镇大兵力是很烧资源没利益就很快烂掉...
楼主: montmartre (montmartre)   2020-05-28 07:08:00
我反而觉得辽军才是弹性防御的小能手,你看高梁河之战,诱宋军深入,派小型机动部队断其粮草,削弱进攻动能,最后主力部队找到弱点决战之。
作者: dennis99 (dennis99)   2020-05-28 08:25:00
高粱河之战是宋军在围城战中被偷袭皇帝的营区,跟弹性防御没啥关系吧另外满城就是定州的近郊,怎么会说辽军到满城没碰到宋军防区呢?曾氏会说这场是弹性防御就是因为满城应该是定州主帅崔翰的责任,但宋军的打法却是让后方镇州的刘延翰当先锋抢阵地,然后再跟定州军、东方的关南军合流击溃辽军,并且一路追击至遂州。曾氏还进一步推论负责追击的(追击)是镇州刘延翰的军队,定州军留在原地当清理战场所以曾氏才说这种以前线后方为防御主力的战略属于弹性防御的做法,而不像一般前沿防御先以地方守军(以此例为定州军),后方为援军的方式。M大你所认定的“弹性防御”,比较接近曾氏的“纵深防御”,如果有兴趣你可以找曾氏的《经略幽燕》来看,这本虽然是曾氏的遗作(他因SARS早逝,真的很可惜),但对他所使用的概念工具介绍的满完整的。
作者: durant1224 (威尔.杜兰特)   2020-05-29 10:51:00
陕西边防军 还要对付西夏 应该很难腾出手支援吧

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