[讨论] 汉军攻赵的成就

楼主: hitler941627 (恩)   2020-02-19 15:19:55
刘邦拿下赵国之迅速,历代无人能比,只用两个月就完全占领赵国,只剩零星地方反叛需
平定,当然韩信神用兵不说,汉军执行战略的能力也非常可怕
汉二年4月五十万汉军被项羽的三万骑兵打垮后,刘邦与张良在下邑讨论出下邑谋略,此
后汉军大本营依计画逐步执行
准备五个月后,汉二年9月韩信与曹参出兵攻魏,汉军在临晋准备渡河,魏军在蒲板掩护
重镇安邑及首都平阳,两军隔黄河对峙,两边都号称有十万大军,但实际应该只有三四万
此战韩信以史上知名的木罂渡军,就是用小口大肚的木瓶将少数精锐渡过黄河,突然出现
在魏军旁边,魏军惊吓崩溃,汉军主力再渡过黄河,占领安邑及平阳
汉军安邑之战毁灭魏军擒魏王豹后,立即北上攻代国,于阏与破代军,擒代国相夏说,占
领代国,阏与地图可参可之前版上的文章 http://0rz.tw/bJcEG 那篇文的主题是秦
赵阏与之战,尽管时代变迁,战略要地都差不多
汉军占领代国后,隔着太行山与赵国对峙,现代越过太行山的国道有三条,出口分别是东
桓、襄国及邯郸(自己查地图的,有请强者补充),韩信选最北边的井陉口出兵,正牌代王
兼赵国太傅陈余率赵军主力,率领号称二十万大军在赵国北部布阵等他好朋友张耳
趁赵军主力在北边,刘邦率军迅速攻下邯郸,从南边逼近,赵军进退失据,在背水一战中
被韩信打败,陈余被杀,刘邦军与韩信军在襄国会师,杀赵王歇,灭赵
灭赵后燕国降汉,刘邦留陈豨平代国,韩信及张耳在赵国,自己回到荥阳、成皋前线,总
计9月灭魏及代,10月灭赵降燕,11月九江王英布叛楚降汉
讨论:
1.汉军主力要在荥阳前线对抗项羽,韩信所率汉军是偏师,兵力可能只有三万以下,且多
是新兵,跟魏军、代军作战都是以寡击众,却屡战屡胜,且速胜,韩信战神之名无误
2.但神的不只韩信,汉军大本营的战略也相当了不起,让韩信军在赵国北边壮大声势,把
陈余率领的赵军主力吸引过去,刘邦军迅速北上拿下邯郸,短时间内就搞定赵国大半,让
陈余军进退两难,这些功绩虽然让背水一战掩盖,其实才是重点
3.刘邦北上夹击兵力应该不多,此时荥阳前线压力很大,汉军精锐如灌婴都要在荥阳抵抗
项羽,刘邦轻兵北上,虽赵军主力在井陉,但陈余在赵国多年,邯郸连守一个月等主力回
来都做不到,表示刘邦统兵也是很强,一下就攻破,从南边威胁赵王所在襄国,为韩信史
诗大捷铺路
3.汉军屡次声东击西,从安邑之战到井陉之战一次规模比一次大,张良领导的大本营是策
画者,韩信是执行者,刘邦是决策者,真人杰也
4.其实陈余也是当代人杰,却以优势兵力被修理的这么惨,只能说一山还有一山高,难怪
英布弃楚投汉
5.汉军的战力后世难望其项背,统帅一百的曹操带一群智力九十几的军师们,都要花七年
才能搞定内哄的河北,刘邦等人的能力非常可怕
作者: PAULDAVID (oops)   2020-02-19 15:43:00
小弟认同刘邦是当代最强战略家也是优秀战将 但他麾下由萧何规划管理的关中后勤生产体系 是曹操无法具备的条件在那诸侯封建体系最后反扑的年代 刘邦集团体质上很先进
作者: katana89 (月月火水木金金)   2020-02-19 16:30:00
萧何两大贡献 追回并力荐重用韩信 夺图辑建立后勤体系根本是偷看剧本的先知级见识 穿越人等级的操作
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2020-02-19 17:26:00
而且刘邦还是在村子里就捡到中国史上最重要的后勤人才这村子太强大了。
作者: ssarc (ftb)   2020-02-19 17:31:00
刘备村子也很猛
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-02-19 17:33:00
曹操花7年搞定河北 是因为袁绍手下并不是一群杂鱼
作者: wuchianlin (chianlin)   2020-02-19 17:34:00
刘邦这种听得懂人话又能下决策的老板简直是大家的梦想。南边扛着项羽压力那么大的情况下分兵收拾赵国是个超大胆的决策先不提,这个战略牵扯到各方大将的复杂调度,任何一个人是草包都会完蛋。但他组成的汉军明星队还是帮他搞定每一件事。忠心耿耿而且各个独当一面,这个水准即使曹操也不能比。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-02-19 17:56:00
各国几乎是农民起义军,士兵素质应该没落差那么大刘邦攻魏前,比较的是双方主要将领的带兵经验。刘邦集团曾经是项梁底下资深打工仔,比起魏赵等国就像老学长资格,知道哪些人带兵行不行
作者: PAULDAVID (oops)   2020-02-19 18:30:00
听得懂人话XDDD W大的老板很凶厚?其实从刘邦的村子还有刘备的村子反推 个人怀疑这个世界原本就是高手在民间 就只是承平社会让大家都庸庸碌碌到了乱世一起 变成人吃人 人坑人的世界 人才未得发挥就先死了或逃了没得发挥 所以乱世集团内部互信恐怕很重要若明天世界北斗化 搞不好隔壁老王巷口飙仔都是你的SSR
作者: peter89000 (彼得二郎)   2020-02-19 18:41:00
陈余、张耳在陈胜起兵时就响应了,他们才是学长吧
作者: wanters (Reset)   2020-02-19 19:29:00
高手在民间 看台湾选举就会觉得真的是这样
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-02-19 19:47:00
大学长有实战的纪录吗,还是当幕僚的文职?就像履历表一样,刘邦洗的还是比陈张两人好看的多三千人略赵地时,武臣为将,陈张两人为校尉。刘邦沛县起义时就有三千人马陈张两人还抱怨为何陈胜只给他们当校尉,略赵地时的贡献感觉就献策这种幕僚工作比较多反观刘邦集团在投靠项梁之前,是靠实战累积
作者: ledsopp (已经坏掉的宅狼)   2020-02-20 08:29:00
想想如果关张任一人换成诸葛亮,刘备就不用开局困境
作者: boman (暴 民)   2020-02-20 08:55:00
开局困难不是缺诸葛亮,是缺可依赖的盟友,四周都是敌人的话,有十个诸葛亮也是死。
作者: icelocker (野渡无人舟自横)   2020-02-20 10:10:00
所以刘备需要的不是十个诸葛亮 而是一个太原雪斋喽
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-02-20 10:56:00
曹操开局才困难,徐州被刘备骗走,兖州老家也差点被吕布整碗捧走要不是袁术自爆,袁术跟吕布结盟破局,曹操早就变流亡势力
作者: timetrave1er (My life, myself)   2020-02-20 12:00:00
与其说村子强 不如说是因为刘邦最后成功了 周遭的小弟也跟着变成开国功臣 如果是项羽笑到最后 就是江东地灵人杰山明水秀 出一堆人才了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-02-20 12:22:00
所以楚汉相争超冷门故事,光看汉初三杰耍帅就饱了,其他人物好像都只是来领250的临时演员
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2020-02-20 16:09:00
曹操开局就有一堆兖豫一堆士族支持吧,刘备背景很差
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-02-20 17:33:00
曹操杀兖州名士边让,差点裤子被冲到太平洋如果刘备有相当的地盘,士族也会选边站跟着舔阿
作者: PAULDAVID (oops)   2020-02-20 17:40:00
很难吧 曹家还称得上政治人脉 刘只是乡下王族
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-02-20 17:42:00
曹操不是门第出身,何来士族一部分靠寒族一部分靠士族老爸有钱≠士族
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-02-20 19:59:00
曹操是士族出身啊,从曹操以上至少三代都有人做官怎么不是士族= =
作者: wadechu (十二月)   2020-02-20 20:13:00
曹操的祖父曹腾是太监,老爸曹嵩的官是花钱买来的,怎么会算是士族!?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-02-20 22:56:00
曹家是官“宦”世家没错,不过离士族还有点远他老爸是夏侯氏哪边收养的,一开始人脉都是家族亲友曹家会出头,是靠阿公哪边切掉发家,然后用钱财捐赠得官所以世系不太光彩,也影响初期他找人有严重障碍
作者: yeangigi (吉吉)   2020-02-20 23:28:00
怎么大家都忘记,刘邦还有一个帮忙出或做比较不光彩的陈平 ? 暗部见不得光,就算是万人唾骂也是很重要的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-02-20 23:39:00
陈平本来能力就很强,魏咎给他太仆的官职,项羽给他卿(部长级),算是能力很早就被肯定如果真的是贫穷无所事事,像早年的刘邦韩信,应该是被乡里人所不齿,但也就是太早出头才会很多流言韩信也发迹的早,项羽给他郎中官职,反倒是刘邦不怎么重视他是萧何推荐后才得以被委以重任陈平投汉时就有都尉可做,韩信则是从连敖犯错后差点被砍头,被夏侯婴提拔才当上治粟都尉
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-02-21 16:12:00
乱世比谁的拳头大 至少在起步阶段有泰山士族鲍信、陈留孝廉衞兹以家财资曹操 稍微有基础后更有机会吸引人材投靠
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2020-02-21 19:04:00
推 但第五点写得怪怪的 时空背景对手都不同 怎比
作者: ez910115 (ez910115)   2020-02-23 15:19:00
哈哈..刘备在村子捡到2个兄弟,混完这辈子,全部当神先
作者: kpg (不再爱你一点点)   2020-02-24 12:44:00
韩信 军事上的天才...但政治能力就...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com