Re: [问题] 如何维持军户的战斗力?

楼主: coober   2020-02-18 21:27:58
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言:
: 我觉得所谓“士兵战斗力”只是标吧
: 根本原因还是在体制,那种体制本就存在弊病了
: 综观古代王朝军力崩坏往往都来自于“钱”
: 军队没钱没粮了,战斗力当然就直接下滑啊
: 所谓训练不足,根本原因也在钱粮啊
: 没钱没粮怎么训练?
: 明朝中期,朝廷有感卫所兵崩坏,直接拨钱给戚继光让他练兵
: 马上就练起一只强军,左打倭寇右踢胡虏
: 什么都是假的,钱才是真的吧!
粮食的确很重要
但拿戚继光的事情来说 则有很多的谬误
因为忽略了两个部份
首先倭寇的本质是贸易商团 是作走私的
牵涉到复杂的原因 导致明帝国施行了海禁的政策
这些人当中 多数也并非日本人 日本人只占极少的部份
而既然是作走私的贸易商团 那就会有很多的货物可供洗劫
战利品是丰富的
再来是浙江地区多山
500-600年前 可能山地丘陵占的比例比现在更高
这里正是高地山民人口丰富的地区
而沿海的走私商团 实际上都是沿海居民在弄的
所以可以征募的兵员 大概也就是山民
当时的情况大概是这样的
明帝国建立后 新的征服者把旧的征服者多数杀光
然后住在城市里面
沿海的港口 官方没兴趣 所以人口复杂
而城市附近的高山 居住着世代在此的山民
: 大部分王朝军队腐化,几乎都从士兵没钱开始
: 但很有趣的事情是,朝廷的士兵腐化了,将领的私人军队却变强了
: 这不就很能说明情况了?
: 朝廷正规军拿不到钱,无法训练、没士气,战力直接下滑
: 将领的私军有钱有装有粮食,没有变差反而更强
: 想要维持军队战斗力,先确保钱粮供给无虞吧!
: 如果让士兵不愁吃不愁穿,表现良好还可以升官发财,士兵还不拼命训练?
农奴没有武德 真的不适合当士兵
将领这样做其实是正确的
因为能招募的优秀战士
那价格就比较高 要维持战力只好这样
至于官方财政问题 那本来就是一切的根本
可财政问题终究是会遇到
所以我才会说 二元统治
可以获取较廉价 但战斗力不会差太多的士兵 减少一点财政问题
这时代的差异下 所能想出的最好办法
可以思考一下 为何美国那些白左无论如何的叫
人民持枪的问题 美国政府都不松口
因为这样作 可以让美军招募到很多
入伍前就已经能熟练使用武器的人
还有上战场打第一次仗之前 就已经拥有猎人直觉的战士
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2020-02-19 02:12:00
为何这篇要S
作者: hizuki (ayaka)   2020-02-19 02:33:00
山东是平原浙江所谓多山不过是南部,而且不类似台湾
作者: carsen (carsen)   2020-02-19 05:53:00
因为coober板友这篇里头越来越多空想
作者: demon3200 (smking)   2020-02-19 06:20:00
你完全搞错了 戚继光找的义乌人就是农民虽然他们是一群会跟矿工械斗的农民 不过要说农民就没有武力不过是你在幻想戚继光反倒说那些城市人 老兵油子不好带 不想招他们义乌的地形 就在金华旁边的盆地 跟高山是沾不上边的
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-02-19 07:08:00
农奴不适合当兵完全与传统论述相悖建议原po多看沙俄陆军的战史
作者: overno (狗不理)   2020-02-19 08:42:00
我还以为明末募兵,战力最强的是矿工阶层
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-02-19 10:48:00
仔细琢磨了一下原po用词和逻辑,用山民相对于农奴,然后扯到战斗力,这些概念根本不会在传统战史领域使用,查了一下发现果然是姨学,只差没把农民是费拉这句话打出来难怪这么多篇文看下来总觉得象在描述平行时空
作者: Jameshunter (幻剑)   2020-02-19 11:14:00
橘子空艇明代版
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-02-19 14:08:00
最后一段说法其实也很有问题,什么叫做新征服者杀光旧征服者? 明朝建立时对于蒙古、色目人的处理方式是改姓融入汉族社会 似乎并没有大规模屠杀的纪录留下Judy手下军队里还有一票蒙古骑兵
作者: donkilu (donkilu)   2020-02-19 15:49:00
原来是姨学啊...
作者: jetzake (加菲猫)   2020-02-19 15:58:00
其实不太一样啦 这种论述方式算是过度延伸了不讲古代 两次大战抢著当兵的美国黑人不就是农奴出身吗?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-02-19 16:53:00
最后一段不知道在讲什么 猎人直觉的战士XD

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