※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言：
: ※ 引述《coober ()》之铭言：
: 你的讲法基本上是相悖的
: 我们要看得更基层，猎人或是武士这个部落阶层怎么出现的？资源不足
: 这些人有能力为整个部落获取资源，导致资源倾斜阶层出现
: 因此换言之所为部落武士更有战力是基于"资源不足"，当资源充足时，
: 那就是八旗兵了，满万不能敌入主中原变废物，就是最好的例子
: 前者满万不能敌是因为这些人有生存需求，每个都要比贝爷能打才可以生
: 存，后者因为入主中原不需要这么能打物资充沛就变战五渣了
: 因此当农耕地区供应这些部落粮食她们还是一样能打吗？这是否定的
: 但反之如果不能供应这些部落资源，为何部落要听你的？
我可能没讲清楚 让你误解了
平常是要这些部落自己养自己的
官方只要给奢侈品 加上册封即可
并不是要破坏他们自己的生存方式
农耕地区供应粮食
是指山民接受征招 去服役打仗的阶段 要提供军粮
打胜仗 这些部落会得到战利品就是动机
当然啦 官方还可以再补一些奢侈品 当作奖赏
: 再往下农耕文明可以战胜部落文明，最主要的原因在于稳定的产出，他可以
: 稳定供应大量的部队、物资和装备对于损失的承受能力远大于部落，所以农
: 耕才能够打赢部落
农耕文明战胜部落文明 这种讲法很不精确 (至少明朝没打赢满州人)
所以起先是部落文明的征服者 占领一个地区 而该地区有农耕人口
因为农耕可以长期稳定供应 所以征服者会提供土地给农耕人口耕作
然后在能够持续扩张的状态下 征服者可以维持战斗力 (因为一直打仗)
最后征服了整个农耕人口地区 也变成了农耕文明
过程中因为本身的强大 所以会侵略其他弱小的部落文明
在这个阶段 才有你说的农耕文明战胜部落文明
但征服者的问题在于他本身是征服者 享受着特权 过著舒服的生活
所以和平久了就不会打仗了
事实上
这些征服者集团内 也很多一开始就非农耕人口
我就不讲元帝国 清帝国了
以明跟汉两个帝国为例 最高统治者本身虽然是平民出身
照生涯经历来说 也只是流寇起家
虽然不排除生涯当中短暂有过半年 一年当过农民
但他们绝非长期从事农耕的人口
汉帝国统治集团大量的原秦人这大家都知道
明帝国也是大量用着蒙古投靠军人
这也导致两著在建立王朝后 大量杀功臣
反观以宋或唐帝国来说 因为本来就是一个统治集团内的不同派系
所以甚至连前朝的王室子孙都可以活命
: 你讲自筹装备，这不就是随唐府兵吗？他的概念只是把政府供应转变成私人承担
: 他的基础是在于人民自身的富足，明朝会败你的观点着重于政府资源上面，但是
: 相对的明朝人民资源也不足，因此明朝会败其实是整体都挂掉了
: 最后战斗力不足？我讲的是明朝的家丁亲兵，战斗力主力基本不会叛变，反而没
: 有战斗力一直在叛变这个状况又和你讲的相悖
所以我一直说要二元统治阿
划靠近高地附近的土地给山民 严禁农耕地区人口靠近
这样农耕地区农困 就跟这些人口就没有关系
农奴作农奴的事情 地方的农耕地区 就交给农奴出身的文官去管
战士作战士的事情 交给部落酋长与征服者集团派出的军官去管
城市负责生产奢侈品 拢络部落酋长
其实清帝国就是用这样的方式在作二元统治的
蒙古 满州 加上藏族是统治者
统治著关内18行省 关内汉人是被统治者 不能去关外
征招的关外满蒙骑兵在很长的时间内 都一直是有战斗力的
只是他们身为征服者 要过苦日子很难
所以在关内的部份 满人到各地又住在城市里面 (城中城 好像叫满城)
战斗力就会一直退化
但山民没有这个问题 因为不是征服者
不能打的话就没有战利品与赏赐
只要不给住城市 并严禁汉人随意进入他们土地交流
要长期维持战斗力应该可行