去年修了一门欧洲战线的历史课
书名有需要再补充
教授选的书的作者，似乎对德国非常不看好
印象中，我们也时常在指定读物中，
读到有学者认为，举纳粹德国能动用的全部资源，也不可能打的赢苏联
（感觉就是有点事后诸葛）
教授也似乎站在这一观点的感觉，
认为轴心国的合作没有“价值观的统一，仅是出于便利”
（有点像影集高堡奇人里面那样）
另外，他觉得红军可以不停的往大后方撤退，就算史达林格勒、莫斯科还有西边所有重要城
市全都被夷平也没差...
但是，史达林总不可能一路彻到西伯利亚吧？
到底是个人魅力有多强大...
还有，最近常常在想
假如日本在诺门罕没有战败
不知轴心国在欧战一开始，是否可以拿下苏联？
才疏学浅，请海涵

红军不可能无限往大后方撤退 但是纳粹的国力也不可能做到那个极限(我猜美国以外都没办法)日本就别提了 没有任何机会

红军不可能一直后退，但纳粹的运输能量也无法吞下苏联而纳粹战线一但拉长，东西夹击没法应付纳粹的打算是重创苏联生产能量，使其无力西侵，逼其和谈再全力巩固西线，苏联自然也知道纳粹的打算所以尽全力拖住纳粹，时间是站在盟军一方拖越久对纳粹越不利这是大战略下的必然发展

只要盟国没有放弃苏联的话，德国取胜的机会确实是很低

德国陆军素质远高于苏联没错，但是当时科技杀伤力还没能完全抵过人海坦克海战术，所以要更了解苏联

问问俄国人的观点怎么样

跟日本同样以有限的人、物力无法完全击败与占领中国一样德国最多只能占领西边精华区、只要俄国不降或和就僵局且俄国有英美船团运补与科技共享

重点还是美国参战美国不介入帮忙，英国就不可能逆推德国不用两面开战，即使不赢 也至少不输德苏可能僵持互相放血西欧成战场 无法成为德国调度粮草仓库美国不打，德国大概也不用去救意大利德国没有胜算，估计也能死撑拖延坚持久了，德苏都要补血，战线可能稳定

德国打不进乌拉山区吧...

德国最好剧本，应该就控制俄国精华区让史达林跟老蒋龟守大西南一样往东龟兵无须硬分绝对胜负.让苏联无力妨碍德国欧陆大局就好德国体制的特性是纳粹承诺带来生活改善欧陆欧俄北欧物资商品涌入德国市场是纳粹视为政权的“政绩”，能达成目标就好问题只是打到哪里能让苏联顽抗也无力逆转只打到莫斯科恐怕不够.打到乌拉山区也不切实际.大概莫斯科与高加索，再加窝瓦河以西然后扶持出亲德的俄国反共傀儡军德国就可以收缩主力，靠以俄制俄其实日本在中国战场主要也是这样玩

纳粹根本就没有那个心去弄魁儡政府，意识形态使然

可是德国占领区政策太烂了，有多少俄国人愿意加盟傀儡政权也是问题，成立魁儡政权前也可能要先把生存空间分出来

不是 打不到乌拉山区那苏联依然是无限补血阿kuma你那样只是弄出一个绞肉区 纳粹没办法断苏联生产这仗就不可能赢

美国加不加入对战局影响很大

我的意思也没有要赢....就纳粹政策不要这么烂 美国不插手苏联只剩乌拉山区，血条大减两边都斯拉夫军，加德军coser互相放血德国只要不败，持续掌握欧俄精华区就好美国英国日本不要来乱，让德苏互相伤害反正两个谁赢都很糟....为什么一定要让赢....两个都是bad end阿谁

不是阿 你对一个兵去田里割一割就有的玩消耗不是找死?

所以才该鼓励斯拉夫打斯拉夫两边都去死 没有关系 纳粹搞错方向

之前看过二战东线让苏联某一年出生的男丁几乎全部打光

没共产那个体制怎么搞去田里割农兵...

其实德国也挤出不少附庸国部队其实关键是莫斯科与高加索能否打烂苏联战争机器运作不是拉丁就好它有充分钢铁石油为后盾所以我的前提是能弄掉那些东西打到工业总体战可怕的是装备物资苏联不是只靠人力，还有足够资源生装备

重点是,德国的兵力无法支撑巴巴罗莎这种等级的作战

应该说 美国不挺苏联的话 苏联就不是必胜欧俄精华区之所以重要 不是只算铁路和工业而已苏联包括粮食生产主要都得在欧俄完成英美基本都想看纳粹和共产党互相绞肉德国是千不该万不该先打了法国 断了跟英美合作的机会波兰捷克都可以搓掉 法国总是搓不掉了 非得先干死德国在这种情势下 就非得支援苏联不可

德国的尴尬在于,作为一个较晚崛起的强权,海外殖民地大多已被其他传统强权瓜分,地理位置又夹在英法与俄国之间;当它的国力强了,想往外扩张了,与周边其他强权发生激烈碰撞是不可避免的

先搞定美国吧，美国不参战就有机会

德国一开始就不可战胜苏联，德国资源没苏联多，苏联的人海战术在当时占有相当大的优势，苏联后来研发的坦克质量不差，数量庞大，在广大平原易攻难守的情况下，巩固战线本身就非常吃力，冬天化为焦土的战场也很难提供补给，反观苏联，有西伯利亚的后工厂拼命生产，而春天时德国的装甲兵就完全困在沼泽里，反观步兵数量巨大的苏联占有优势，更不要说情报战，苏联内务部的情报作战可是出了名厉害，不分军情五处和中央情报局甚至曼哈顿计划都被苏联渗透，在这些条件下德国的失败是可以被预料的

不过神化情报战，这么厉害的话巴巴罗莎就不该被奇袭到这么惨

德意志如有美利坚的生产力和中国的人力，要击败苏联，就如摧枯拉朽一般容易。

你这不是干话吗?

苏联是付出巨大代价才打赢战争的，还有盟国在输入资源，搞到伊朗还被入侵而人海战术在战争前期并没有太大作用，还创下人类战役史上最大的包围歼灭战战争中后期苏联将军们的指挥也功不可没

巴巴罗萨是领导人头铁，这种情况下情报组织再厉害都没用

德意志有向美国一样的生产力的话中国根本是多余的

美国的生产力要花多久才能补齐中国的部队装备？

先定义补齐，补到什么程度叫做补齐国军编制还是美军编制，差十万八千里

设定成美军编制照中国部队等比例扩编好了

根本不用扩编，国府兵力没比美军多

美国无法补齐中国装备跟生产力无关是因为沿海与东南亚 长期被日军控制没啥可靠有效率的运输路线