[问题] 汉唐明骑兵战术和素质

楼主: saltlake (SaltLake)   2019-11-05 18:23:05
古中国农耕政权对抗北方游牧民族的战史中,曾经让农民军队
扬眉吐气的几次,大约就是汉朝(逐匈奴)、唐朝(抗突厥)以及
明朝(驱逐蒙元)了。
这三个朝代的骑兵的战术和兵源有何特点,而能与日常生活就是
骑射的游牧民族骑兵相抗?
作者: hgt (王契赧)   2019-11-05 18:42:00
其实盛唐时用的也是游牧民骑兵 苏定方打西突厥用的是回纥骑
作者: shih1513 (雨滴)   2019-11-05 18:44:00
汉朝可说是倾全国之力,弄出一支比匈奴更强的骑兵。
作者: hgt (王契赧)   2019-11-05 18:44:00
兵 灭高句丽的契苾何力是铁勒人西汉应该是汉人骑兵 东汉开国也有用乌丸突骑
作者: montmartre (montmartre)   2019-11-05 19:18:00
汉朝也有雇佣过胡骑,其实就是靠归顺的胡骑与之对抗
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-11-05 19:37:00
三国曹操对抗西北游牧民族的方法是 "列铁骑五千为十重阵,精光耀日,贼益震惧"
作者: dragonclwd   2019-11-05 19:43:00
明三大营中的三千营记得是蒙古骑兵
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2019-11-05 19:45:00
匈奴冶金技术落后汉朝很多,还是轻弓皮甲为主唐代游牧民族冶金进步了,有重型甲骑出现但各部族不统一
作者: overno (狗不理)   2019-11-05 20:53:00
唐朝本身自己就胡化汉人加汉化胡人,不算纯农耕民族战法明朝自己马政破产,有蒙古人但没马也没用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-05 21:14:00
我记得汉朝很多是归化的胡骑明朝京军的三千营是雇佣蒙古骑兵没错
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-11-05 22:56:00
明朝前中期就用了不少蒙古将军,后来太祖强制汉化,蒙古混血也常常混编在一般军队说混编也不对,就是单纯的入伍兵明军是后面挺穷困的,不过技术有承袭元朝军事技术演化并不会特别孱弱
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-11-06 00:31:00
元朝在全国各地有私人跟官办马场,朱元璋想找到马术教练不是难事吧
作者: atteleitus (Atteleitus)   2019-11-06 08:24:00
可是两宋面对的是统一的北方政权 汉唐明都是相对分裂的部族
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-11-06 08:28:00
朱元璋统一中原也不是一两个月的事吧,为什么没时间训练骑兵?楚汉相争,刘邦在彭城之战被项羽骑兵屌虐,用秦国李必跟骆甲训练骑兵,隔一个月京索之战就击退项羽外族为什么要乖乖教汉人?为了工作赚钱啊,打输没工作又没人脉当靠山会饿死耶
作者: overno (狗不理)   2019-11-06 09:15:00
明朝初年继承元代马政成果,战马多自然骑兵强,但后期马政失败,崇祯年间战马严重不足
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-06 09:38:00
没有人说只用外族来源的骑兵吧?自古朝代多是胡汉骑兵并用,不只兵力增加,....有归化洋将才利于切磋提升自身战力经验能收编的难道要放出去再变成敌人?连农耕渔猎的女真,派骑兵步兵出征蒙古也是大量用结盟的蒙古部落附属军要找王朝纯农耕民族骑兵例子,有点太刻意尤其很早期儒夷胡汉区隔其实不够明显边疆汉胡本来就不是黑白分明后期朝代儒学更重视定义自己以及长城完善化人为区隔越来越多能够囤田冶金攻城又擅长放牧机动野战的民族才是古代最强完全体.
作者: overno (狗不理)   2019-11-06 10:41:00
农耕民族就是一直开垦荒地(牧场)为良田,到了清代末期甚至派汉人去内蒙古开垦荒地,到最后就是没地方养马
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-11-06 10:55:00
没移民,那些土地早就被沙俄拿走还有清朝打输欠一屁股债,缺粮也是问题
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-06 11:18:00
马政崩坏 跟体制财政崩坏关系很大草原民族分散分裂,茶马绢马贸易永远有路即使有牧场,人家养马也比你专业....只要北方不出现强者统一全境,就能买战马同样资金换到马的数量质量还比较高问题往往在于自身体制的腐败化边军自成走私集团,导致官贸的易马逐渐失败明朝民牧也崩坏,甚至惨到宁愿把马弄死赔钱.被委托养马在制度下容易破产,不如让马去死河北养马政策 甚至变成培养“马贼” 屡败官军养马养到破产的干脆当马贼....草场转耕地减损只是部分原因,没耕种的草场也逐渐荒废,体制弊病问题没法缴纳苛捐杂税维持生活的产业,不值投入边军二转走私集团 民牧二转马贼背后都体制财政弊病的推动,生命自寻出路
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-11-06 22:24:00
集约开垦比散养放牧赚钱多了,在汉地会一直留失养马技术,经济效益就是最大问题,打仗毕竟是破坏事业,没法赚钱的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-06 22:38:00
是否自由商业模式,影响比较大明朝把养马变成血泪劳役,不是产业养得好,累死自己,大家都笑你养不好,要处罚,赔死你,马儿修干不生小马也是牧户的错...整个体制违反人性无论官牧民牧都属国家任务,没利润只是很衰中原多数畜类都是散养,但有市场需求利益就有机会发展起来至少也不会惨到宁愿把马弄死封建制度也等于是让分享权力的地主自己养马分散个别规模也不大,村长搞不了多少但制度有充分理由驱动力去养好养满不是选个倒霉鬼要它代养,还不能出错明朝从军户匠户民牧户全都卡在同样的问题朱明祖传制度是小心眼又专政控制狂型政府一切规定很清楚,都安排好了,照办有问题是你的问题,自己解决或我来处罚人民不需自由发挥创造力或改良效率
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-11-06 23:02:00
他的子孙有这么乖就好了
作者: chrischiu (mini)   2019-11-06 23:11:00
元朝阶级统治是假的,汉人并没有被太大压迫,反而元朝对社会的控制很宽松,也因管理不佳而灭亡
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-06 23:23:00
民族主义时代,元朝种族不对的关系会被黑朱元樟 :元朝之失天下,失在太宽明初朝野其实都不认为元朝控制力很深,而是认为缺乏有效率的管理大明人民需要被管,但朱家子孙管不了自己
作者: chrischiu (mini)   2019-11-07 12:40:00
元朝有在江南牧马,朱元璋抢了这个才有骑兵队跟蒙古抗衡. 还有郑和下西洋的船舰,也是元朝留给明朝的礼物明初的强盛奠基于捡到元朝留下来的枪砲
楼主: saltlake (SaltLake)   2019-11-07 19:49:00
郑和的船队不是来自陈友谅的遗产?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-11-07 20:30:00
江上航行的船跟海上航行的船构造不一样吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-07 20:38:00
应该说元朝海贸开放发达,所以该有技术都有了那些遗留的航海产业经验资源不会政权轮替就突然不见但大概不是原本的船只,因为寿命不长元朝算是最后一个鼓励民间商业海贸的朝代后来朝代市舶司名称没变,但从赚钱单位变成付钱送礼招待外来使节,以显天朝气度的赔钱单位.....
作者: chrischiu (mini)   2019-11-07 21:26:00
陈友谅的造船技术,也是抢元朝来的,后来又被老朱抢走.
楼主: saltlake (SaltLake)   2019-11-07 21:29:00
要这么说的话,元应该是继承宋朝的造船技术元的本业是骑马射箭,渡海征日都摔跟头了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-11-07 21:41:00
台风管你是航母还是木船都一样gg吧主要还是陆战不给力,元朝所谓的战舰都是运输舰跟运兵船2万到3万人部队屌虐土著小国还可以,但想征服日本还差得远第一次准备不足(兵力不足),第二次人家防御塔跟城墙都把海岸线封死,连登陆都有问题,其实跟战船好坏没太大关系
作者: chrischiu (mini)   2019-11-07 22:00:00
我记得陆战是胜利的,元军射箭能力超强,日军挡不住而退守.只是台风把后勤打乱,无法继续才撤兵
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-07 22:19:00
用运输船攻日其实不是大问题因为日本当时也没啥海战能力,只靠陆军动员但十几万大军在船上被台风扫台实在太悲剧而且第2趟大兵力甚至是碰上两次台风@@衰到无言了如果只是进攻不顺,只有船团还在就能一直试,兵力够补给够就能持续闹兵力够多总会有希望,船没了就真的GG
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-11-07 22:47:00
韩国到福冈大概就厦门到台北的距离吧郑成功征台,还没到澎湖就遇到粮食不足问题元朝在后勤补给已经做的很不错了,问题上陆战拖太久
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-07 22:52:00
郑成功例子不好,它本来就是走投无路缺粮元朝高丽有举国之力提供资源如果没有遇上连续台风扫荡船团
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-11-07 22:54:00
对啊,举国之力提供,那后勤就无话可说,这是极限
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-07 22:54:00
至少大军退回也不是太大问题问题就是上帝开了大玩笑如果运力兵力都还在,持续闹,最后有可能跟越南陈朝一样,虽击退元军,但议和朝贡不然一直来闹根本不用种田了反正元朝攻日也只是要钱财资源
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-11-07 22:58:00
不可能吧,九州连登陆战都在泥淖,日本人应该当笑话看大概跟解放军在金门骚扰87分相似
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-07 22:59:00
镰仓幕府当时也元气大伤,导致政局不稳对元朝来说攻越或攻日失败,不会动摇国本
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-11-07 23:00:00
九州补给对幕府也是财力考验阿
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-07 23:01:00
但越南日本因为国体规模小,互相伤害很有感
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-11-07 23:01:00
对元朝而言,补给线反而短多了第一次沉没农历11月(国历12月),谁会想到12月还有台风?太平洋台风季5到12月,1月到4月冷死了,怎么打?1到4月也有台风,以古代气象预测水准能躲过台风吗?网络上说12月根本不可能有台风?估狗大神都能搜出每个月的台风消息季风的话,赤壁之战东南风不就证明荆州水军混很大,连风向都搞不定,经验法则不一定准啊澎湖海战,刘国轩都被风向婊过,海战没那么简单
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-08 01:30:00
高丽水军不可能搞自己古代出海不可预料的状况太多了连相对平静的地中海都一堆沉船

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