Re: [问题] 日本维新时期冷热兵混战

楼主: suaowilliam (苏澳威廉)   2019-04-30 12:12:24
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: 标题: [问题] 日本维新时期冷热兵混战
: 时间: Mon Apr 29 22:37:24 2019
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: 通常提到冷兵器与热兵器对战的时候都会认为枪械应该
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: 远远压制刀剑等冷兵器为主的部队。这方面影视最常引
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: 用的常是清末军队对抗欧洲列强来殖民的军队之惨败。
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: 要不然就是义和团的大刀对抗八国联军的枪砲之惨败。
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: 但是日本幕末维新的内战,似乎有少数持武士刀的叛军
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: 压制拿洋枪的政府军的状况。好像那时候有个什么示现
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: 流的剑派还大大出名,让政府军队之相当畏惧?
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: 还是说那仅限于都市当中的流动作战? 如果回到更常见
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: 的两边正规军列阵队战的话,拼的还是铁炮和火炮?
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作者: windpeter (风之夜月影)   2019-04-30 12:16:00
所以规顺新政府的武士很多都被编到警察里吗?
楼主: suaowilliam (苏澳威廉)   2019-04-30 12:17:00
还不少,不过好像也跟他们出身的藩有关比如说会津这种仇结很大的就归顺的比例就很低萨摩则是很不满西乡下野,不少跑去参加叛军然后那个时候归顺政府的基层武士想要妥善运用本职学能,基本上只能当警察(不确定长州人有没有排挤不同藩的人加入军队?)
作者: midas82539 (喵)   2019-04-30 12:27:00
...拿西南战争来比幕末不太对吧?他问的问题基本上鸟羽伏见的正规战,到江户开城后的众多幕府军人“下野”组织游击队掳掠放火打新政府军都可以看见,但你看彰义队跟土方岁三、近藤勇的下场你就知道了,打游击是幕府已经走向败亡下的有限选择
楼主: suaowilliam (苏澳威廉)   2019-04-30 12:35:00
我觉得比较像是没分清楚戊辰战争与西南战争,把这两场都归类成"幕末武装冲突",因为他叙述提到的比较接近小田坂之战的状况(除非你跟我说幕府方有人在玩示现流大破新政府军...)没记错的话示现流是九州地区的流派,使用大宗正是萨摩藩士
作者: midas82539 (喵)   2019-04-30 12:38:00
他可能连自己都不晓得在讲什么吧(笑)示现的渊源可以追到战国的岛津家的东乡重位,岛津到幕府时代就是萨摩的实际统治家族,用示现流的属于新政府军还比较合理,光是地缘关系幕军会到九州学吗?
楼主: suaowilliam (苏澳威廉)   2019-04-30 12:48:00
所以我只针对他描述的情况找战例,对不熟的人来说搞错时序根本家常便饭
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-30 13:23:00
其实标题是讲维新时期.只是内文又混杂幕末的叙述从内文看来它提的主要是西南战争的武士刀法应该跟幕末无关
作者: midas82539 (喵)   2019-04-30 13:39:00
西南就高濑会战跟田原坂の戦,都已经砲兵协同作战的现代战争了,萨摩在田原坂の戦也是被官军砲击压制在壕沟阵地,官军都打进来了,最后才勉强在白兵战击退讽刺的是,军刀在萨摩反而是威吓逃兵即斩的作用还比真的白兵战还来得高,你可以想见当时步砲协同的火枪跟砲弹轰炸的惨烈程度。早已是不能刀剑逆转的时代
楼主: suaowilliam (苏澳威廉)   2019-04-30 13:55:00
楼上让我突然想到武士之殇的某支预告片...前面都在讲武士刀怎样怎样,后面直接被Gatlin扫光https://www.youtube.com/watch?v=uj3-VkbRSKQ
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2019-04-30 19:55:00
所以这就是刑务所演武场(警察/典狱+剑道)的由来吗
作者: triplee (none)   2019-05-01 07:49:00
回顾西南战争其实西乡军的武士团胜利的机会就不大了 至于田原坂官军不算是惨胜 而是选择了笨方法不小心被带进西乡的节奏搞的自己动弹不得 结果后来才发现原来还有海军 派一队人在西乡军背后登陆直接把补给线端了 田原坂萨军竭力维持的均势就崩了另外除了警察之外 军队也投入了由旧武士阶级组成的近卫兵团 西南战争有其历史意义 但某些观点就认为是萨摩人内斗
作者: tsitned (忻)   2019-05-01 21:25:00
我当时在阵中遇到牙突 看来就是
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-01 21:40:00
新政府新建农民军训练度低,不算发挥很好但战争已证明征兵制的可行性与潜力,不能只看到萨摩旧武士最后的余晖.虽然那确实更戏剧性,可能也是那电影的起源
楼主: suaowilliam (苏澳威廉)   2019-05-01 23:35:00
毕竟一个是还有很大的进步空间,一个是已经夕阳余晖
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2019-05-08 07:09:00
原来是武士刀啊,我还以为是叶配加特林机枪呢

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