大家好，请问一个弱弱的问题
魏略写的子午谷
延曰：“闻夏侯楙少，主婿也，怯而无谋。
今假延精兵五千，负粮五千，直从褒中出...
这边是指战斗人员5000，另外5000后勤
共计一万人吗? 因为我看大部分的人
都只提到魏延领兵5000 我今天看原文才注意到还有后勤5000
还是我理解错误呢? 感谢

本来就是带1万，你是看到谁说带5千的？

....这是什么新种废文吗？不然你觉得你可以一边运粮一边打仗吗？5000+5000就是10000呀？你看到的应该是罗贯中三国演义少摘录魏略的负粮5000这个错误就被某些人继续引用下去

推楼上，演义是写"夏侯楙乃膏粱子弟，懦弱无谋。延愿得精兵五千，取路出褒中，循秦岭以东，当子午谷而投北，不过十日，可到长安。"

三国演义哪有什么错不错误 它又不是史书

感谢~~

小说刻意无视负粮+达总兵力半数的后勤 方能突显奇袭的概念?

没讲也不是说没有. 误会是读者自己解读问题精兵意思已经暗示纯属战兵后勤军属民夫之类肯定不算在内，甚至相关后勤可能也不只5000可能只算有正规军人身分的后勤

以挑夫来说不太可能一比一，一般来说大概战斗人员和后勤人员的比例应该用一比三来估算，最紧应该也要一比二

所以个人认为魏延的"精兵"护粮 显然更比一般情况重视补给考虑跨越秦岭的困难度 还特地调拨挑夫以外的战斗人员去运粮

其实是5000人 自己揹粮食XD负粮五千的新解 选我正解！

楼上你这太鬼畜了www

精兵可能只带武器弓矢盔甲与几天行粮粮兵就武装很少，要背负大包粮草走山路估计后头还得有动员民夫杂役没算进军队不然前线后勤才1：1根本不够

子午道事实上是沿着河谷山壁搭出来的栈道, 平常根本没路当时状态应该是毁掉的, 所以就等于一边施工一边前进就算纯盖工程不打仗, 半个月都不知道盖不盖的完

魏略的史料价值其实有问题，有不少捏造跟三国志相左的记载，且三国志中真的用子午谷的反而是230年的曹真用子午谷偷打汉中，结果是碰到下整月大雨栈道损毁事实上出兵是失败的，魏延的子午谷献策其实是孤证退百步立孤证好了，子午谷的风险在曹真就一览无遗了之后到西晋都没人用子午谷，子午谷后来备用是东晋的事如果纵观三国时期战史，你会发现鱼豢不过单纯想黑蜀国跟诸葛亮而已，而吹一个连魏国自己都失败的作战

重点是三国志魏延传的"异道会于潼关" 之前有句"每随(诸葛)亮出" 意谓不光第一次北伐 其实很多次都有这念头 甚至未必肯定是奇袭 或许只是迂回再联合打击的一种 却被裴松之引魏略这么一段 成就魏延千古"战神"美名

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不管是什么状况 这条路奇袭被否决都是应该而且正确决定这种赌注魏国随便也玩的起, 蜀国却下不下去

那失败率也跟事先准备以及季节天候有关子午谷后来是有成功通行过，虽然之前失败居多但魏延提议时应该没事先准备，也没考虑季节如果要用应该也要延后出兵，偷修路等无雨期即使如此仍是超高风险.

时间拖太久又会担心对方收到风声 没奇袭就等于找死中国历史上出兵走这条路的几乎全部失败, 怎样都不安全

精兵五千，负粮五千：“魏延带领精兵五千人，另外还有5000人负责当粮食。”的意思。

楼上....怕!

人当粮食@@....是这样解释的吗

应该是估计会死五千人 因此现场会产生这么多粮饷

苏联补给大法，步兵自带十日粮，十日以后怎么办?放心，你活不到那么久的。

苏联大概几天后就有预备队过来收尸换防

格兰特的维克斯堡战役是有只带干粮+搜粮的敌后作战阶段 不过是准确地达到战略目标后就接回补给线 全部自带粮不容易