楼主:
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2018-10-28 22:22:52https://udn.com/news/story/6656/3447016
陆军近期为屏东大圣西营区公共艺术招标，征选主题之一包括呈现当年驻扎在屏东的日本
陆军飞行第八联队相关历史与文化，招标书以正面肯定的语气说明第八联队背景，却只字
未提第八联队当年以毒气弹对付南投雾社的抗日原住民。
陆军航空特战指挥部空降训练中心计画以755.5万元在大圣西营区设置公共艺术，招标说
明中纳入“航空史脉络下的屏东”一节，称第八联队当年在屏东开队，对官方民间都是一
件大事。
招标书指出，当年报纸以将近全版版面报导第八联队开队，撷取部分报导描述如下，“当
日不但有军方的空中分列式飞行中演习及各种战斗演习，屏东民间有艺妓舞蹈表演、台人
的艺阁游行、小学校与公学校的学生游行等，堪称盛况空前。”
陆军在屏东大圣西营区新建工程的公共艺术招标当中，对于公共艺术的设置意象原则，要
求要以航空史脉络下的屏东，纪念日本陆军第八飞行联队。招标书指出，台湾总督府基于
理蕃需要，在1919年警务局下设置警察航空班，进行各种飞行演习，1927年废止，设置陆
军第八飞行联队，驻扎屏东，成为台湾第一个常驻航空军事单位。
====
看到这个新闻真的满有感的，前几篇才说到国防部史政费不够，人员不足
所以不记念抗战，不记念八二三就算了。
现在要在国军的营区公开去记念日军，还是用来杀台湾人的日军。
甚至要设公共艺术，为日本皇军开碑立传
会不会再过二年，国军会把抗战史删掉，改用汪精卫史观...
我们的国防部真的很棒，军人真的很有风骨～
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-28 22:30:00脸书上我有看过,有人提到军方内部很反对 这篇新闻是厂商放的话
楼主:
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2018-10-28 22:32:00军方很反对吗？反对到公开招标，标书还被人公开？军方有人反对？那怎么编的预算，怎么上网公告？
作者:
JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)
2018-10-28 22:53:00请增加与战史相关比例
作者:
immmy (immmy)
2018-10-28 23:09:00没人注意今天的国军的角色与战备任务与当年日本驻台军相仿?
楼主:
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2018-10-28 23:10:00当初驻台军有支援南向作战吧
作者:
immmy (immmy)
2018-10-28 23:11:00台湾各机关学校追本朔源，难脱曾经是日本帝国下的某个角色
作者:
nerevian (I GET YOU)
2018-10-28 23:12:00这是日本人第一次使用化学武器实战 牛刀杀鸡不手软
作者:
immmy (immmy)
2018-10-28 23:13:00冷战时期国军的角色是牵制中共 跟日本的台湾军类似伊拉克 叙利亚对自己的叛乱民众用起毒气也不手软 内战日常优势火力对原住民用处不大步兵进剿伤亡巨大 使用毒气很诱人这个时期日本治安战用兵尚称节制 毕竟还要顾及国际形象
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-28 23:33:00反正,现在执政党和民间对抗战不重视就变成对岸有话语权
作者:
immmy (immmy)
2018-10-28 23:33:00仇日连结应有所节制 不然哪天检讨起国军番号黑历史比较好？
作者:
MrHeat (热火先生)
2018-10-28 23:38:00不然应该拆掉 然后像鸵鸟一样当作什么都没发生过?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-10-28 23:40:00正在，国军番号跟本没人想讨论。讨论这个军队以前的黑历史说不定还不是件坏事。
作者:
immmy (immmy)
2018-10-28 23:43:00不同意一个论断 建机场成立警察航空队跟镇压不能划上等号
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-10-28 23:45:00再怎么黑，都是国军，历史一部分。日本帝国主的光荣历史，就留给日本吧。
作者:
immmy (immmy)
2018-10-28 23:46:00讨论国军各部队黑历史 最好有严格版规 不然会变成猎巫丑事
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-28 23:48:00韩国对于日本留下的倒是拆了~~~
作者:
immmy (immmy)
2018-10-28 23:48:00同意Z大 硬要攀比日本帝国光荣历史不知是什么心态
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-28 23:50:00联邦德国要不要纪念希特勒一下?
作者:
nerevian (I GET YOU)
2018-10-28 23:57:00内战日常?除了侯赛因对伊拉克库德人用化武外 还能举出很多例子?
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-28 23:57:00未来会不会叫后备司令部纪念日本台湾军?叫中正纪念堂纪念台湾步兵第一联队~~~
历史有的就有，没有的就没有，如果要受其他影响，那与八挂版有什么样差别？
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2018-10-29 07:39:00中华民国国军如果还仅缅怀大陆时期的传承 那应该继续光复山河大业 不然融入自己现在驻地的历史也是应当趋势。又这种纪念离扭转整个部队历史脉络远的很，是有叫他们挂日军联队旗跟早点名唱日本军歌吗？
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2018-10-29 08:22:00原PO别担心太多了 你今生已经看到国军共军都是中国军了请问你有气死 恨不能杀朱拔毛吗 如果敌我意识可以浮动那军队的传承 修改成适合这片土地的观点又有何妨?战史是不该掺政治，但军史洽洽是最政治化的历史载体啊。我不认为这件工程有牵涉到航特军史的变更，至于台湾发生过的事情也不是一支部队或一个政权可以抹煞的我承认先前对部队历史可以改变的想法天真了
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 08:44:00搞这种纪念 平反日本皇军?
五百完人都被立碑那么久了 想必您的心脏一直都不好平反谁啊 冈村宁次吗
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 08:46:00之前学生穿党卫军服.持第三帝国军旗为什么要被骂?
作者:
hit0123 (@@")
2018-10-29 08:47:00历史要是能摆脱政治力 你就不会看到历史课纲永远难产了唉！
国军刺枪术cos皇军几年了 怎么还不改一改什么？台湾的动员体制是抄日本鬼子的？ 快把退伍军人都解编吧
楼主:
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2018-10-29 09:31:00你讲的这些跟这个案子完全不同，台湾航特没有继承任何第八航空队的东西，为什么要把镇压台湾人纳入航特队史？然后设碑纪念？
作者:
apple30 (guiguigk)
2018-10-29 09:33:00国军不跟在地连结，难道指望有大中国情结的军人去对抗解放军？
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2018-10-29 09:41:00日军都为张自忠立碑 国军没道理小鸡肚肠容不下这点东西
楼主:
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2018-10-29 09:44:00在原住民很多的屏东，立碑纪念用毒气镇压原住民的部队是跟在地连结？厉害了日军有在日本为张自忠立碑？在那，我下次去看看
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 09:52:00印象中是在中国战场立碑?冷战的时候联邦德军应该纪念希特勒才对? 对抗苏联
哪里不同 太原五百完人不是碑 八年抗战日本人杀的不是中国人 还是你不知道五百完人里有日本人?在中国的土地上纪念杀死中国人的日本人 你心脏还好吗
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-29 10:16:00所以，我们应该放下日军的黑历史君上现在不是很爱讲转型正义吗因为日本曾经统治台湾，然后制度上沿革所以不能追究黑历史否则是心眼小？
作者:
moslaa (万变蛾)
2018-10-29 10:26:00既然被s了 就这里回应就好
黑历史当然可以被研究 甚至拿出来追究 问题是选择性的追就或选择性的不追究 就不行啦
作者:
moslaa (万变蛾)
2018-10-29 10:27:00楼上有提到 日军为张自忠立碑一事 所以国军应该包容新闻中提到的事情 也就是应该认为为日军立碑并无不可(严格说是公共艺术啦)这里我必须指出 这是混淆视听 把个人层次与组织/国家层次弄混了对"敌军"中 个别"敌人"表现英勇者 不吝予以肯定这是战史上的常态 以我所知 早期凯萨在高卢战记中就会提到高卢人有谁表现特别英勇 近代来说 美军对冲绳战役的牛岛满 评价也是很好的。但对个别敌人的评价在怎么好 也不会精神错乱到评价敌人是好的 甚至还立碑纪念"敌军" (不是个别士兵或将军喔Y)
作者:
moslaa (万变蛾)
2018-10-29 10:35:00而有人试图混水摸鱼 把日军飞行联队弄成公共艺术一事很明显 这是纪念敌军 而不是敬佩个别敌人了而且 单就举例来说 提张自忠也是错误的因为日军给张自忠的碑 仅仅是墓碑从碑写的是 支那大将张自忠之墓 就可以知道这是客观事实的陈述 而不是赞扬张将军有多厉害啥的至于还有人提太原五百完人 这更是几乎不值得一提的论点里面的日军 效忠对象已经不是天皇 而是国民政府应该以佣兵那一类的角度来看待 那记念自然也无不可而且 这仍然只是纪念个别日本士兵 而不是肯定某支皇军部队中共的空军是战后日本皇军帮忙建立的 连中共也从不否认但中共决不会因此去肯定日本陆海军航空队这样好了 就我所知 二战的衡阳保卫战 国民政府表现得
楼主:
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2018-10-29 10:46:00而且重点是，设碑纪念屠杀自己国民的部队跟事件，居然是自己国家的军队，把屠杀国民的惨剧大包大揽在自己身上，这个政战主任有事吗？
作者:
moslaa (万变蛾)
2018-10-29 10:47:00还不错 不错到两边军队战后回忆起来 居然彼此都有惺惺相惜之感还有战友会 (注意这个战友会是中日都有参加)在这各前提之上 如果有人能找出 日本政府帮打衡阳保卫战的国民政府军队 立碑讲说蒋军好勇敢啊我天皇也很佩服啊或是日本政府立个公共艺术装置 纪念衡阳一战中 表现英勇的蒋帮军队 (注意 是军队 不是个别士兵)好的 那我就承认 今天不给皇军飞行弄个装置艺术来纪念Y真的是国军小家子气 不够意思了
扯到五百完人根本偷换观念，现在争议的点是纪念[日军]而不是日本人。陆军航特跟这支日本航空队没任何传承关系，顶多就立个说明牌[日军X航空队旧址]或者队史提上一笔就好，不然要用这种逻辑来玩，驻扎在横须贺和佐世保的美军，难道还要在队史中纪念日本帝国海军不成?
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2018-10-29 11:07:00把日本彻底打趴占领的美军都修复 保留三笠战舰了 带着残兵败将来台的国民党军队难道想嚣张不管现驻地的过去？
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 11:09:00既然纪念日军OK 那么纪念二战德军也可以~~~~之前学生穿党卫军制服时怎么被乡民狂骂?
你觉得偷换概念就偷换概念吧 快去把500完人减几个变500-n实际一点 摊手
楼主:
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2018-10-29 11:18:00驻地过去也要管的看法不错噢，总统府应该要挂后籐新平的像才是
作者:
moslaa (万变蛾)
2018-10-29 11:20:00k大 我认为您的举例开始陷入胡乱举例了 美国海军跟三笠
作者:
moslaa (万变蛾)
2018-10-29 11:21:00没实际作战过 当然不会介意保留 史实上 承接帝俄的苏联
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 11:21:00总统府应该纪念日本总督统治~~~~~
作者:
moslaa (万变蛾)
2018-10-29 11:22:00在二战结束后 的确曾经提出拆掉三笠的要求 可见这个仇多大
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 11:23:00印象中 三笠之所以能保留是日本人出钱买下才保留的~~~
作者:
moslaa (万变蛾)
2018-10-29 11:23:00此外 同样地 美军也只是敬佩三笠的战绩 而愿意予以保留请勿扩张成 美军敬佩整个帝国海军的战绩
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 11:24:00本来要报废解体的~~~
作者:
moslaa (万变蛾)
2018-10-29 11:24:00再说一次 针对个别的敌人/敌机/敌舰 跟针对敌军全体
冈村能活 联队就不能纪念 有句什么火什么灯的 大抵如此吧
作者:
moslaa (万变蛾)
2018-10-29 11:25:00是完全不同意义。而且 还是那句话 三笠的对手不是美军
作者:
moslaa (万变蛾)
2018-10-29 11:26:00日本飞行联队可以纪念啊 但不要叫中华民国国军来纪念
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 11:26:00这年头 开始平反轴心国了~~~~
楼主:
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2018-10-29 11:31:00m大讲到重点，今天如果这个装置是屏东县政府或是行政院来立都不是问题，但是国防部跳出来纪念敌人非常诡异，更诡异的是把屠杀自己国民当成宣传主轴
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 11:33:00即使是自卫队也不太敢纪念日本陆军.海军~~~~
作者:
moslaa (万变蛾)
2018-10-29 11:51:00闲扯一下 早期日本政府并未认为原住民是其国民
作者:
lueichun (no anonymous)
2018-10-29 11:51:00大家聊得好热烈...喔没事没事路过而已，大家继续聊~~
作者:
moslaa (万变蛾)
2018-10-29 11:52:00印象中 日本军方有命令 若无食物可吃 可以杀台湾蕃人为食日本法院的见解 也是认为蕃人不是人 而是野兽准此 第八飞行联队并没有屠杀自己国民应该看成是打猎
楼主:
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2018-10-29 12:00:00吃蕃膏的是闽南人吧
作者:
moslaa (万变蛾)
2018-10-29 12:06:00楼主:
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2018-10-29 12:11:00原来是行军粮
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2018-10-29 12:51:00节孔委员原文“民进党政府应该将日本殖民政府残忍的遗迹彻底铲除”如果有人认同这观点的 确实本篇没必要讨论纪念舰对她的敌人残忍应该解体 博物馆散播残酷回应拆除本版可以瞬间少一半的发文了 结案
作者:
moslaa (万变蛾)
2018-10-29 12:59:00好啦 好啦 那折衷 请国军弄这个日本第八飞行联队的纪念物只是碑文要强调这个飞行联队曾经如何宰我们原住民喜欢战前日本的 就去看那个纪念物 拍照摆剪刀手就好讨厌战前日本的 就去看那个解说牌 边看控诉内容 边自慰这样够皆大欢喜了吧 科科 (至少我个人结案了 不再回应^^)
作者: ggtyper2013 (Arlair) 2018-10-29 15:07:00
帮你划重点“航空史脉络下的屏东”所以重点是航空史的完整呈现不要看到日本这两个字就理智断线
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 15:25:00韩国把日本留下的总督府给拆了~~~~
楼主:
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2018-10-29 15:30:00重点是这是国防部盖的，不是屏东县政府
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 15:41:00这其实就跟俄军纪念二战德军一样荒谬....
楼主:
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2018-10-29 16:25:00要怎么纪念，政府领头不是问题。但军人来做就不适合
作者:
nerevian (I GET YOU)
2018-10-29 17:29:00推文里只看到意识形态冲脑让理智断了线 强护者87%民族主义倾向强烈 所以若把原民换成闽南人 强护者理智线不至于断成现在推文里这样
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 18:45:00现在是要平反轴心国?
作者:
afv (魁羽)
2018-10-29 20:42:00应该庆幸日本人帮中华民国”理完番”了，不然民国来一样要去派军警上山”执法”德国：我有纪念驻德苏军的碑喔，虽然二战末期也强奸很多德国女人
作者:
donkilu (donkilu)
2018-10-29 21:55:00日军讲来讲去也就雾社和慰安妇，要比黑还是略逊国军
作者:
zxzx309 (123456)
2018-10-29 22:18:00台湾的历史这么多国家拥有，况且每个人台湾历史都学的不同，三代人有kmt，日剧时代，新台湾人，用自己主观编的历史，这样吵没意义你有你的价值观念，但是不要偷偷转换仇日或仇中
日军打败台湾民主国后南北合击平定全岛，想必一路上都是开仓派粮，施药救济，台湾人夹道欢迎，兵不血刃。
作者: something320 2018-10-30 00:32:00
就算说是在记念屏东航空史好了 这好像也跟国军没关系啊 整理地方航空史是国军业务吗？
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-30 05:56:00当时还出动过近卫师团~~~~
作者: ggtyper2013 (Arlair) 2018-10-30 09:33:00
伞兵跟航空有关吧？是谁规定驻地历史不准算国军业物？当年犯下许多罪行的日本帝国也早就成为历史一部份何必非要带着仇恨看这事情？
作者:
MrHeat (热火先生)
2018-10-30 10:00:00n大真厉害 一堆S的文章
楼主:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-30 11:49:00楼上几位真是让我见识到了神奇史观，涨见识了，真的
作者:
donkilu (donkilu)
2018-10-30 12:18:00国军都请白团来了，历史本来就不是非黑即白企划书提到屏东机场的历史就气急败坏，连提都不能提？你到底是支持详实的历史纪录，还是那套”正确史观”?
作者: ggtyper2013 (Arlair) 2018-10-30 12:44:00
有鉴于凯撒对高卢人的残酷奴役我们应该把法国境内的罗马遗迹拆光
楼主:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-30 13:36:00有番号的国军现役部队，纪念敌人。按这个理论，应该在现在基隆港勤队替21师立碑，因为在地历史啊，228杀台湾人的部队也要纪念表彰一下
莫那这种恐怖份子都有牌坊了 他的对手有个装置艺术又怎样
作者:
immmy (immmy)
2018-10-30 18:44:00配合中共输出仇日搞选举业配的记者可以洗睡了 人家风向变了
作者:
nerevian (I GET YOU)
2018-10-30 19:10:00归根结底还是化武屠杀的是原民 若是闽南人 不信还能有上面一些奇葩史观敢于公然表述
日本人杀的闽南人可不在少，实际上就是把汉人扁的差不多了，才有余裕发动太鲁阁战争。不过反正历史就像一摊黑白切，要香肠还是熟肉，自己夹吧。
作者:
immmy (immmy)
2018-10-30 22:11:00货真价实种族屠杀凶手 连妇女儿童还都不放过 这很难洗白吧