[闲聊] 清末陆军与列强的差距

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-10-28 00:46:08
近期终于把Terence Zuber教授的两本书看完了,虽然之前看过他和其他学者论战的论文
,但是书本篇幅明显较多,补足了论文中没办法详述的很多议题,包含法国在抢先装备速
射炮后的优势、日俄战争后德国对俄军的历年情报等等,也详细描述了德法一战前的历次
兵推和施里芬计画在文献中的起源。
由于这两本书提到了德、法两国在1890年代到一战前夕的情报战、兵棋推演和军备建设,
也顺带提及了帝俄、奥匈、意大利、英国等列强成员在同时期的状态,所以可以在这边探
讨与清军的差距。
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首先是规模。清军的陆军建设目标是三十六镇(师),但是清朝灭亡时仅组织起27万人的正
规军兵力,其中北洋六镇就占了七万多人,再加上湖北的不足两万人,合计约九万人是战
力能放上台面的部队。只有十四个镇和禁卫军有达到师级编制,合计不过十多万人,相当
于一个兵团的规模,完全无法与欧陆列强相提并论。
在1905-07年前后,法军有39个常备师,德军有52个。换言之,清军在推行陆军建设的时
候,36个常备师其实是非常具野心的目标。比较大的问题在于,清军没有任何后备单位可
言。
倘若开战,法军将有约54个师的主要战力,德军则有约72个师,三线战力与要塞部队另计
。俄军被预期能部署约60个步兵师抗衡德、奥两国,其中八个师主要用于国内绥靖,52个
师用于前线作战,西伯利亚和远东另有驻军;日俄战争的损失尚未完全回复,但是俄军常
备兵力在1904到07年间已经扩充了十一万人。
时至1911年,清朝灭亡的前夕,法、德、俄三方的兵力都有所成长,法军能够部署67个师
,德军提高到79;俄军动员后全国可以达到超过一百个师。奥匈陆军动员后有约五十个师
;塞尔维亚有十个师;保加利亚有九个师;希腊有四个师。
在1905年到1911年间,清军从六个师增加到15个师,共计新编成九个师;法军的常备师从
39增加到45,新编六个师;德军没有新编的常备师,保持52个常备师。虽然看起来清军的
扩军速度算快,但是要注意法军另外添加了六个后备师,德军添加了七个后备师;此外,
俄军在同一时期扩充了超过三十个师的总兵力。
清军的陆军主要战力规模,仅与希腊(11万)、塞尔维亚(23万)、保加利亚(35万)等国相仿
。后备兵力和军事经费不足是最大的缺陷。
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在装备上,虽然清末新军试图舍弃陈旧的武装,而且每镇编制上装备54门火炮,实际上大
约半数的镇都有缺编,混成协(旅)也只有部分装备较多火炮,平均下来和奥匈、义军的步
兵师相去无几。更要命的是清军的枪炮款式在不同单位之间并无达成统一,这就对后勤造
成很大的负担。
此外,清军完全没有大口径的重炮,没有军属炮兵编制,机枪数量也不足。换言之,清军
的火力与列强相较时面临严重的劣势。这个劣势在1905到07年前后还不至于过于明显,但
是到了清朝灭亡前夕的1910年已经严重恶化(举例来说,德军在1908年完成火炮换装)。
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人员方面,考虑到俄军当时有近两成的军士官缺额,或者奥匈陆军无能的战术训练,清军
其实不能说异常低劣,尽管要和列强比还是颇显不足。
由于清末新军已开始实施仿效德、日风格的会操(演习),而且历次会操是以遭遇战为主轴
,训练方式应该还算符合潮流。然而从历次操练的情况来看,大概只有北洋军能够达到列
强标准,湖北稍次,其他可能都放不上台面。
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顺便一提,保加利亚在1900年代除了全力提高军事预算外,又拿相当于国家总预算的借款
继续买武装。这才叫做武装到牙齿,巴尔干的普鲁士名符其实。
作者: a420360 (岭月)   2018-10-28 01:19:00
推一个
作者: c22748872 (噜噜喵)   2018-10-28 02:33:00
俄国燃料首推伏特加(误)
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2018-10-28 02:38:00
奥匈的无能训练是怎么个无能法
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2018-10-28 02:42:00
大推
作者: nanshinner (白河)   2018-10-28 02:44:00
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-10-28 04:40:00
辛苦版主了
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2018-10-28 07:13:00
作者: ledsopp (已经坏掉的宅狼)   2018-10-28 07:18:00
在The Great War 有提到,奥军进攻塞尔维亚时有次需要过河但塞军已经在对岸布阵,在这种情况下奥军居然还维持传统有军乐队在旁边大声奏乐这不是在告诉塞军的砲兵要往哪边打吗在TGW初期奥军都是搞笑担当,直到某个国家加入
作者: DritteReich (第三帝国)   2018-10-28 07:57:00
《哈布斯堡的灭亡》有提到,1900 年代的哈布斯堡(奥匈)陆军的核心方针就是骑兵持马刀冲锋,步兵上刺刀冲锋
作者: z85822559   2018-10-28 11:13:00
作者: a435007 (阵雨)   2018-10-28 14:36:00
奥军为何会这么夸张....那个君主要负最大责任?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-10-28 14:54:00
匈牙利要负最大责任。
作者: wuchianlin (chianlin)   2018-10-28 17:16:00
比烂倒是没有烂到多夸张,但怎么样都不能算强
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-10-28 18:32:00
清末能打日后的对日抗战就不会打八年由美国结束.重工和工业化底子根本不行.日本没石油被打的不要不要的,但中国根本不需石油,用跑的走的加骑马跟日本打
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2018-10-28 20:22:00
不需要石油 那驼峰和滇缅公路的人白死了敌战斗机飞来 应该用滑翔机应战 丢长矛
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-10-28 20:38:00
全是美军支援,不然有战斗机?!苏联提供的老战机几乎全被击落了,滇缅公路是孙立人带头打通的.今日国军打绑腿也是因孙立人而建立的,当初穿越雨林区雨林区的恶劣的环境充满霍乱,疟疾病原,孙立人命人喝水时须将水烧开,打绑腿预防水蛭,蚂蝗等吸血软件动物由裤管钻入小腿吸血,寄生虫也一堆,反观杜聿明率人穿越野人山,还带女眷一起行动,穿越野人山的传奇.蟒蛇(应该是缅甸蟒)蚂蚁,野人(应该是东南亚雨林里的住民)袭击,出山者僚僚无几)创造了野人山神话.日军在雷伊泰湾海战及东南亚盟军之友牟田口率领第18师团、第15军下日军也死的差不多,搞不好石油还是从雷伊泰之后由菲律宾运来的当时就算中国有石油会提炼汽油吗!?P-51也提供给你就好像把F-22,F-35借给你用,超佛心~~
作者: jetzake (加菲猫)   2018-10-28 21:42:00
当年中国还是有跟日本德国买飞机的呢 虽然数量不多
作者: darktiticat (飞天猫)   2018-10-28 22:12:00
推推!!!!!!!!!
作者: PAULDAVID (oops)   2018-10-28 22:24:00
版主加油
作者: patrickleeee (派脆)   2018-10-28 22:48:00
作者: MrHeat (热火先生)   2018-10-28 23:28:00
加油啦!
作者: hgt (王契赧)   2018-10-28 23:38:00
私藏的资料损失很严重?? 电脑坏了??
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-10-28 23:43:00
之前说过啦,外接硬盘坏掉,下载的电子书全部不见
作者: hgt (王契赧)   2018-10-28 23:58:00
喔 我自己是外接硬盘里有一份 另外所有自己的电脑都有备一份 这样再不见 那就是天意了
作者: abysszzz (爱困~~~)   2018-10-29 00:06:00
个人原因... 难道是俄罗斯妹吗
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-10-29 10:35:00
外接碟QQ 之前有个放了我8年资料的坏掉,最后只救出1/10
作者: ofpurity (love twiggy)   2018-10-29 11:54:00
推推推
作者: hit0123 (@@")   2018-10-29 14:17:00
俄罗斯妹 XD
作者: vwpassat   2018-10-29 16:43:00
这一个?Gina Gerson(1991.5.17)http://t.cn/EZdCd9S
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2018-10-30 09:23:00
俄军五年内编制到100个师,那成立和维持的预算够嘛?
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-10-30 09:44:00
俄国当时经济成长不算差,国会也通过提高军费
作者: Greatstone (明年)   2018-11-01 01:39:00
奥匈语言太多,军官和士兵常常无法沟通,甚至士兵之间也是,能打仗才有鬼

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