※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之铭言：
: ※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言：
: : 刚看到这篇文章
: : https://goo.gl/JWW9rS\
: : 毛泽东为什么没攻打台湾？ (汪浩)
: : 摘要
: : 看完我有疑问
: : 依照目前台湾(特别是八卦版 科科)对于中共攻台的能力 基本上是嗤之以鼻
: : 认为渡海作战是军事上的超级难关
: : 不准备至少十倍兵力 根本不可能。
: : 按照这个说法
: : 那1950年代 中共应该更没实力攻打台湾了 (瞧古宁头之役时 中共只有渔船)
: : 为什么1950年代，美军还认为解放军会攻台？
: : 连蒋光头跟他的人马也都惶惶不安？
: : 应该是哈哈大笑啊：
: : 快来快来 来一个杀一个 来两个杀一双喔
: : 蒋光头也就算了
: : 为什么韩战时 美军还要派第七舰队巡弋台湾海峡？
: : 这不是等于美军也认为当时中共有那个实力攻台？
: : (好好 我知道一半原因也是怕蒋军渡海反攻)
: : 有强者可以从 譬如武器的演进 卫星的有无 军事迷雾等等
: : 来解释吗？
: : 当时中共到底有没有实力渡海攻打台湾？
: : 如果其实没有那个实力
: : 那又为什么当时美军跟蒋光头好像都认为中共有那个实力？
: : 为什么会误判？
: : 感激不尽！
: : PS 已爬文 用关键字找标题 版上好像没有讨论过这件事情
: 答案就是:根据古宁头之战的战况,我们当然该认为有这实力!
: 我们都知道当年共军仅以不足万人登陆金门,而且最强的一个团一登陆就撞上
: 坦克,当天中午前大概就剩1个营了
: 那他们的战果为何?
: 就靠这些没有重装备的轻步兵,他们突破了201D的海防线

是说，你可以订出9个军登陆放任6个军沉海的战略，但实际上前线通讯失灵，且未接战便蒙受重大战损，我觉得哪边士气先总崩还很难说呢毕竟共军在内战期间无论如何苦战，毕竟都还是碰得到敌人有来有往，和在海上单方面挨打对士气的影响可完全不一样

当年国府空军在正面沿海可及之处炸了很多船在这种船只正面集结的当下，出海后可以剩多少其实是很冒险的

1949年底毛泽东跑去莫斯科面圣就是要飞机要船跟训练人员

这篇想想其实有道理，当时六十万大军能打的不知道有没有六万，大概就52军，三十万能上来十万差不多就GG了

这个情况下被消耗的是船吧？船够用吗？

所以准备九个军来消耗 只有三个军成功上岸就结束了

应该说客轮如果没占到港口能下人吗？又越过黑水沟如果没海空优 损失会很大吧？而且那个时间，那个晕船拿古宁头类比很奇怪吧？如果缺乏空优，会有将近六小时任人宰割

条件不一样 以当时台湾守军的战力 不用现代化的运输舰艇1950年以后 国军在台湾站稳脚跟又重新获得美援 难度大增

有一个问题，解放军就算现代也没有50万的登陆运输能力那为1950有呢？

推

所以PLA没有在1950上半年动手,因为他们在凑船啊!至于到了下半年,嗯,PLA还没蠢到想在帝国7thF面前进行敌前强渡

满满的陆军思维，虽然结果可能一样但完成忽视了登陆战的性质，虽然也是在陆地作战其实最重要的因素仍是海军

不要忘了,1950年计画的是"近期要搞定"的事,而不是20年后才准备执行的事,那要海军思维做啥?当然,PLA当年不是没把海军纳入计画,但是,从现在的记录,我们不清楚PLAN细部如何规划护航任务而且,虽说当年PRC也在努力扩充PLAN,可那规模相较于超过50万登陆军来讲,真是太小了

二战美国MARINE编制隶属海军,但干陆军的事

一次渡海五十万一点可行性都没有。如果光头的部下不会没包围就直接叛逃，或是领着全军跑埋伏圈。有这种行动还真能反攻大陆呢。看看英国打土耳其就知道陆军脑袋的登陆有多惨别忘了诺曼第后盟军准备了两组码头。单纯的多点开花，只会让大军卡在五到十公里的滩头

stuka的重点是考虑当时国军的军心战力﹐不是在50万啦。50万（其实是6个军18万吧）这个条件﹐是建立在赢定了的前提下﹐就是6个军在海上死掉3个军﹐剩3个军﹐还是赢..1950年当时国军的军心到了什么程度﹐看第一次东山岛战斗就知道了﹐岛上号称有5000国军﹐共军评估实际应该是祗有3000﹐然后共军登岛﹐打伤2个国军﹐俘虏2042个国军1949年底的大西南战役﹐则是投降被俘90万﹐死伤8千8﹐在美援到达稳定军心之前﹐当时国军的战力要算人数10%﹐另外﹐金门是共军打得太仓促﹐船没准备好（也可以说没认真准备）﹐也就是从福州一带找船而已。如果进攻台湾用举国之力来准备船的话﹐当时从辽宁到广东﹐共军共有国军海军投共、被缴获4万多吨﹐上海招商局等商行货运客运的6万多吨﹐其中包括美援的大型中型战车登陆舰﹐还有1950年上半年在香港买的1.5万吨。如果朝鲜战争没开打的话﹐那跟英国买的二战退役舰合同也不会中止履行﹐加上苏联卖的不用换成苏械优先入朝部队﹐粟裕的6个军登陆是建立在这个基础上﹐而不是金门那种搜集福建渔船基础上当然﹐第7舰队一进海峡﹐什么计划都是渣了

毛主席下达渡海攻台令了，1950新中国陆军请正面回答要多少船只完成历史大业呀！！！！！

古宁头七个团的船都不够了，还上来台湾六个军XD差点忘记，渡江战役用的平底舢舨也是可以横渡黑水沟多少可以成功登陆的

大陆型的陆军糨糊脑讲跨海登陆都豪迈干云，胡扯八道！ 请问粟裕这两梯队共12个军要准备多少“船”装载全部兵力，补给，重兵器，还有多少火力护卫舰来横越上百公里的黑水沟后，登陆你说的全部台湾登陆点？

守不住船只安全，上岸成功也会失去补给最后空有人力，但只能用枪托刺刀战斗挨饿下向着敌火玉碎冲锋或投降

如果没有韩战﹐共军会有台湾海峡的空优。苏联当时的方针是﹐不帮主动出击﹐但帮主动防御被攻击。当时苏联都直接派战机进驻到上海江浙﹐将国军空军赶离这一地区了因为韩战﹐苏联战机才转场北撤。所以要苏联战机飞到台湾上空﹐在1950年是不可能的﹐但要苏联战机进福建﹐然后在大半个台湾海峡上空为共军护航﹐在没有韩战没美援的前提下﹐是很有可能的。

关键是美国态度，且朝鲜地缘上对苏联较重要基本上如果要打，一定有限选朝鲜优先如果不打，那大概苏联打算跟美帝好好相处也不会支持攻打台湾

不过苏联不肯出海军﹐所以海优还是会在国军手中﹐但以

顶多是吃掉金马，帮小弟去除后患

当时国军海军一半投共的规模来说﹐不好说结论。kuma你是用今天眼光来看当年了...在当年韩战还没爆发时美苏都把台湾视为中国的一部分﹐跟海南岛没差别。不是支持不支持"攻打台湾"这一事件发生﹐而是视为"国共内战"这一事件还没打完﹐当美苏放弃了让国共划江而治时﹐也就放弃了国府﹐并没有特意要帮国府留一个安身之地的想法﹐想留国府一命的﹐早就出手帮了。所以一开始﹐美国

你是用现代眼光看韩战，当时美帝也没把朝鲜列在西太平洋防御圈.但动手就是另一回事

也没想协防台湾（插手国共内战）﹐后来韩战才改变一切

美帝当时是想拉拢共产中国反苏，所以示好但前提是联手反苏，所以不可能联手苏联又同时希望美帝不做任何反应，这是矛盾美帝原因妥协的前提是要以反苏来交换只能二选一不能想利用苏联跨海攻击，又不让中美起矛盾韩战造成改变，是因为共产阵营侵略扩张不是没有韩战，其他侵略扩张就没差了

也要苏联有一次助攻之后﹐美国才会考虑改变国策...不过历史上这次助攻被金日成抢先用在朝鲜半岛﹐而韩国

美国不是无脑对中国示好，代价是亲美反苏那才是美国真正在意的利益

当时有美国驻军一起被杀。如果没有韩战﹐那这次苏联助共机会就会用在台湾﹐等共军登陆台湾之后﹐美军在台湾又没有驻军﹐不会重视的。美国当然不是无脑示好﹐但当

在当时侦查下，福建渡海规模越大越难隐匿

时就是已经放弃台湾了啊﹐所以打台湾跟打海南岛一样﹐没有美军直接伤亡﹐美国不会理。

你摆明联手苏联进攻后，之前示好历史就变调

你看韩战之前﹐共军渡海打海南岛﹐美国有出过声吗﹖

是联手苏联进攻美军﹐还是联手苏联进攻国军﹐要分清。

海南本来位置就很鸟，就算韩战开打也得放弃

没韩战也会有另一战让美国发现中国野心台湾的位置是无法轻易丢给苏联阵营

台湾跟海南有差别﹐是等到韩战之后﹐中美对抗之后﹐因

为有没有被中共控制的不同而产生的不同。

所以绝对不能做的就是拉苏联联手进攻

美国就是希望中共打完内战之后中立啊﹐在内战过程中﹐共军利用苏联的援助打国军﹐美国一点都不介意。

不是打完内战后中立，是反苏以后可牺牲国府

再说一次﹐是韩战之后﹐台湾才变成不是内战问题的。

美国抛出诱饵，是要看到成果那是史实韩战，你改变历史就不一样了

然后说到海南岛﹐在国军还是共军手﹐那就影响越战了...事实就是﹐没韩战﹐国府就是被牺牲至于说要有一件事来让美国发现中共的野心﹐没韩战的话那等美国发现中共野心﹐共军已经登陆台湾﹐国府流亡了

1950年初 美国总统跟国务卿可是认为中共进占台湾是当年年中就会发生而且准备接受的事实

年初是这样认为，但其实4月风向就开始变关键在于195004中苏同盟条约生效，打脸美国同月底美国国安会议68号文件开始定调共产阵营（不区分中苏）对美国是威胁4-6月美国思想冲击激荡，已开始质疑旧做法0520远东战区司令在会议提出台湾落入共党手中，美国西太平洋防线会崩溃0525国防部长提出备忘录，认为1949至今的政策，现在情况已经变化（中苏同盟）应重新检讨.韩战爆发是按了剧情快转的金手指加速器但其实中苏同盟的打击，美国已经准备转向只是国策无法短短2个月决议并产生做法所以常误以为美国跟瞎子一样毫无认知只能说金日成动作更快,不让美国有机会改变

好奇晕船对战力的影响 经验是冬天海象普遍不佳

我从小看曼帅的文章长大

所以那个国府空军以及沿海诸岛还有海军为何就都被忽略掉了?

1950年4月ROCAF有军机在浙江被苏联空军La-11击落之后ROCAF前往上海地区侦查 发现有华东喷射战斗机这造成GRC决定从舟山群岛撤离 如果接下来的日子没有美援 ROCAF的螺旋桨战机能否对抗PLAAF的喷射战斗机?虽然说ROCAF的毛节盛还真的曾经开P47打下MIG15

上海遇到喷射机是苏联coser驻防华东但驻华苏军是守势，保护上海那是为了安抚中国加入苏联签订同盟因为中苏在谈的时候，国军跑去轰上海苏联需要先展现保护力，才能谈后续同盟合作类似现在丢S300给叙利亚，保护小弟当时PLA还只有不太成功的Mig9训练也不行，对付老练的P51估计也没优势

知道是苏联coser守势是后事情报，当时还有战争迷雾