Re: [新闻] 英国二战老兵辞世 “盼中华民国国旗覆棺

楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 21:08:39
推 MrHeat: 文章也只说"孙立人将军所指挥的113团" 不用那么激动吧? 09/16 19:40
你知道刘放吾打了这场仁安羌大捷,但是战后却没有得到应有的荣誉吗?
http://lov.vac.gov.tw/collect/News_Content.aspx?i=132&p=6
荣民文化网
战功绝口不提 退伍卖煤球
如此重要的战役,历史真相却因英、中两地不同的主客观因素,被隐藏了半世纪。即至今
日,英文维基百科打入Battle of Yenangyaung(仁安羌战役),率中国远征军一一三团
入缅,救出英军七千人及数百美传教士、记者的主将功臣,写的仍是新第卅八师师长孙立
人,对实际领兵作战的一一三团团长刘放吾,只字未提。
国民党政府方面在仁安羌大捷后,肯定刘放吾功勋并由蒋中正颁陆海空军甲种一等奖章执
照,但奖章一直到五十年后,才送至高龄九十三岁的刘放吾手中。一九九四年六月,刘放
吾病逝洛杉矶。二○一二年,刘放吾过世十八年后,马英九总统追颁“总统褒扬令”
当初因为孙立人的姪子写了一本小说,然后大家都以为是孙的功劳。
但战时,孙根本不在附近。
柴契尔夫人和英国国防部都知道的真像,还去致意和写信。
我们国防部等人快死了,才送勋章给人家,死了十八年才发褒扬令
现在又拿出来炒作,我觉得很可耻而已...
国防部一年浪费一堆钱,甚至部长个人喜欢小夹克,可以不顾预算编用
花好几亿作小夹克,结果不到半年,新部长就把他列为违禁品收到库房
几亿几亿的浪费,却对国军军史上这些真的有战功或是战史完全不提
很多人根本不知道抗战军史了,搞不好远在欧洲的事情他如数家珍
但自己国家的历史完全不知道...
支援拍女兵日记和新兵日记的心力拿一点来,不要说拍片
出点史编集、记录片总可以吧...
至少现在大家都知道瓦鲁班和装甲兵节...
因为当初国防部老前辈还留下这点东西给我们记念
可以去GOOGLE看看 步训部队庆 和 装训部队庆
就知道步兵和装甲兵在对历史的传承上差多少
https://www.ydn.com.tw/News/279343
这是89年队庆
https://imgur.com/QjWuEue
88年队庆,司令部官方FB
https://imgur.com/j7hSOSm
86队庆国防部恭贺
装甲兵谁不知道3月3日装甲兵节,老装甲兵对自己部队的演变大多能如数家珍
装甲兵不管怎么换番号就是热爱诚三色队徽
但步兵呢?连队庆都搞不好...
对自己的历史也不太保存,一个200变234有人知道为什么?
没人知道,他队史说自己的前身是234师,只是当初编成时变200旅,2013年又改名
那他到底是应该叫长城部队还是古北部队呢?
搞不好200旅的人自己都搞不清楚,因为200旅的前身又是234师700旅
队徽也换来换去....
一个部队很重要的是传承,但搞不好很多人当完兵也不知道自己待过的部队历史吧...
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→ MKAngelheart: 战术上小胜利难掩整体战略上失败 09/16 20:05
→ MKAngelheart: 但有一件事情是对的
作者: MrHeat (热火先生)   2017-09-16 19:40:00
文章也只说"孙立人将军所指挥的113团" 不用那么激动吧?
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2017-09-16 20:05:00
战术上小胜利难掩整体战略上失败但有一件事情是对的--英国驻缅殖民军很弱...
作者: darksnow   2018-09-16 21:31:00
连攻击军都没概念的话,那你的水准还是那个调性
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 21:33:00
你想表示什么?
作者: darksnow   2018-09-16 21:34:00
攻击军是整个200个正规军中取4的菁英部队
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 21:34:00
还是又要人身攻击了?还是你对这篇资料有指正?
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2018-09-16 21:34:00
远征军在缅甸 最好是敢有什么坏习惯...
作者: MrHeat (热火先生)   2018-09-16 21:39:00
金.....咦 不是金门王 我也想知道你想表示什么?你想帮刘放吾翻案? 还是改变不了"113团在孙麾下"的事实啊
作者: darksnow   2018-09-16 21:40:00
刘放吾是少将退役,而且在孙案风声鹤唳的状况下他全身而退,除了扣著的荣誉没给,国家也没特别搞他
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-09-16 21:46:00
他想表示”大众”对高位特别彰显,但对基层不屑一顾,而”国家”就是造成这种局面的的人
作者: darksnow   2018-09-16 21:50:00
刘放吾在打赢仁安羌后还有什么战功吗,其实没有,因为撤退后他就病倒了,所以到印度后很长时间在养病,后来又回
作者: ssarc (ftb)   2018-09-16 21:50:00
国军的中国抗战史在台湾政府是政治不正确的事,台湾民众也会觉得甘我啥事,所以政府冷处理很正常
作者: darksnow   2018-09-16 21:51:00
国受陆军大学进修,修完战争就结束了,对于当时将军随便都是讲得出打好几场仗,你很重要,别人就不重要?这类英雄在战争中不计其数,连套抗战史都编不出个所以然
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-09-16 21:53:00
我是认为,高捧孙现在是有些特殊政治需求。但即使不高捧,一将功成万骨枯,牺牲的向来都是底层,刘没得到彰显是注定
作者: darksnow   2018-09-16 21:53:00
那在纠结什么国家怎样的那都是废话,作史政要钱要人更多时候是没钱没人人走掉了大家都忘光了所以像日本二战后更多是同个团就自己组战友会自己编队史别什么都想怪到国家怪到党,党不叫你做就不做,是僵尸吗
作者: MrHeat (热火先生)   2018-09-16 21:57:00
建议原po可以把800位英勇战士都考据出来提供大家缅怀而不是只会气pupu把文章断章取义以后 转到八卦板去
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-09-16 22:00:00
他彰显刘放吾也不是坏事其实,不用特别带敌意
作者: MrHeat (热火先生)   2018-09-16 22:06:00
国家对不起他 你应该去跟国防部说 而不是转到八卦板取暖而且还是未经他人允许断章取义撷取推文
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 22:08:00
那推文是上篇原文,只有一句,我断章什么?
作者: darksnow   2018-09-16 22:11:00
夹克是一次性预算,史政是一个人每个月含劳健保至少5万如果有军职人员这个人力成本加倍都不是问题,史政编译室早就被各种公差占用人力一向很吃紧,一个室只有不到20人要纪录21.6万(帐面)部队的生活历程与几百万英灵的轨迹你自己去写看看就晓得这是什么浩大工程
作者: MrHeat (热火先生)   2018-09-16 22:16:00
我知道仁安羌大捷是刘放吾的战功 但是那跟我那句推文有什么关系? 刘当时不是孙麾下吗? 人家文章也没说错啊只取一句就长篇大论还转po他板 不是断章取义是什么?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-09-16 22:18:00
上篇也是转文,所以回应转回去,以八卦板状况怕不是取暖
作者: darksnow   2018-09-16 22:26:00
史政士有编制阿,但是实际上旅部连是拿他作史政还是作其它业务,大家心里自己有底,史政如果只是记哪个官来了哪个官调走了那最后部队的展示中心就是那些官而已展示取舍也会从官最大的开始排,就和仁安羌言必称师长团长没特别查大家就没特别记得他
作者: iamluck (大知闲闲,小知间间)   2018-09-16 22:35:00
孙最大贡献就是坚持要把英军救出来 没有他坚持没有刘放吾
作者: darksnow   2018-09-16 22:39:00
2008年史政编译室就出过823口述历史,如果觉得不够那就得问你想要什么了抗战这段现在是想找人能耐不如对岸,至于台海战役国军能作的史政大多有作过,如果认为没作好那就得细问要什么你完全搞错专业史书和口述历史的内容现在国军史政系统早就不做专业历史回顾,这种议题外面学者做得比国军更多,国军作的是找到那时的人问问题至于这些人的记忆有没有错植或错误,治史者自己要处理
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 23:20:00
823战役文献专辑 这本你有看过吗?如果史政局有第一手的史料不用,而用了几十年后的回忆录,另外问问题的人怎么过滤出来的,问题是什么也会影响后面看的人,所以我才说他应该要作的是用他有第一手资料的优势,把事实陈现出来
作者: darksnow   2018-09-16 23:22:00
不然勒,有书可抄总比自己翻档案要快阿你以为档案是会自己长翅膀飞到桌上给你看阿
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 23:22:00
外面的学者怎么作,学者会有个人立场来作不同的面向资料,但史政局去自己修饰和过滤就不太好...
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-09-16 23:24:00
基本上文献集是经过筛选过的东西,那已经不能算是第一
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 23:24:00
他是史政局,不是文宣处,就这样。我很平和的跟你讨论
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-16 23:44:00
零散一回事,假资料是另一回事
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-09-16 23:50:00
资料是不是假的那是需要去交叉比对出来的,并不是宣称是假的那就是假的
作者: scheibe9988   2018-09-17 11:48:00
我只知道孙立人传里面对仁安羌的描述很野史xD
作者: hcju (On Green Dolphin Street)   2018-09-18 00:04:00
是说大部分纪录都说刘放吾当下有得到六等云麾勋章 然而他退役时给他的陆海空军甲种一等奖章证书确一直没有实授 看来是受到孙案的影响国防部才没去发放这个奖章当初被归为孙系人马后来还能翻身的大概就只有温哈熊吧..

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