Re: [问题] 明朝万历为何没有援救琉球?

楼主: Oswyn (Oswyn)   2018-07-16 21:24:16
: → jimmy5680: 维基百科后面不就说求救信被进贡使压下来了吗 07/16 11:05
: 我知道 但既然明朝君臣没有看到后面的求救密函 就不在我问的范围了
:
: 至少前面的奏折 明朝有看到吧
: 我想知道 后续明朝对这奏折的看法
:
: (万历的决定是叫琉球人先不要再进贡了)
: (琉球人一定满脸黑人问号)
: (我是请老大你帮忙 结果你叫我不要再往北京送礼就好 这啥?)
:
: 我虽然没找到奏折内容
: 但既然是希望明朝代为交涉
: 那合理推论有提到日本入侵一事 (不然是要交涉啥)
:
: 我好奇明朝对又听到日本再攻打自己小老弟时的第一反应是什么?
43~
1609年本是琉球向明朝进贡的年份。但由于岛津氏的入侵,尚宁王本人被带去日本
观光。琉球正处于混乱中所以无法朝贡,就托由留守的名护亲方代为作成咨文向明朝报
告贡期延误的理由。
此咨文的内容简而言之为琉球受到岛津的入侵,尽了全力应战但守不住。不得已以割让
一岛的条件议和。岛津还开口要求(琉球)出兵协助其进军台湾,不过(琉球)为了中
国(明朝)之缘故严正的拒绝了。
就强调了身为藩属国受到外敌的入侵但尽忠守节,解释贡期因此延迟的原因。有解读说
法是此咨文的作成可能尚未受到岛津方的干预。
隔年之后的咨文就一面倒的说岛津好话,大概就已经被岛津完全掌控了。
1612年琉球再度派遣的进贡团引起了明朝的注意。
福建巡抚丁继嗣上奏道
琉球的使者在进入福州的时候不接受明朝官衙的检问
贡物混入了倭物,且数量远超过了往常的额度(写作进贡读作贸易)
献上贡物的人数也不是常态的三十人前后,而是超过了一百人
使节中混入了蓄日本风发型者等与过去入贡常态大大相异的事态
由于此番进贡的异常,明朝确认到了琉球的后面有着日本的存在。对此事态明朝内部也
有讨论,兵部指出〝这几十年来倭所垂涎的就是朝贡的利益,因此既然琉球已被其收服
,算中山王被放回(琉球)国,还是会被拿来当通贡的路线〞。
所以明朝查觉到琉球已经不可信,不论是与日本互通声气或只是受制于人的傀儡。对明
朝来说都一样,不可能渡海出兵。因为无法得知到时的两个打一个是哪两个打哪一个。
几十年前明朝也曾怀疑朝鲜是不是根本是跟日本同一挂的。
礼部才因此拟定了〝等(琉球)十年之后物力稍充,然后再恢复进贡也未晚,这次的贡
物查为倭国出产的也全悉退回〞上奏得到了神宗认可的回复方针。
就是以琉球此次受到兵灾为借口,把【进贡】本来是藩属来赚吃的,回归到字面上的免
你十年【进贡】好好休生养息。打断了日本想追求的假进贡真贸易之算盘。
但明朝本身也不想直接跟日本撕破脸,两国再来次大战就算明朝胜了也没什好处只会平
白造成巨量损失。
所以琉球王国的利益就这么被放置,明朝在一定程度上默认了日本跟琉球间的关系。琉
球就此成为两属,明朝【什么都不知道】的当个表面上的宗主国保存了面子。停贡十年
之后琉球向明朝的进贡由过去的两年一度改为五年,一定程度上安抚了日本的利益。
作者: dragonclwd   2018-07-16 21:43:00
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2018-07-16 21:53:00
推,有趣的外交战场想请问为何明朝没法或不想跟日本建立朝贡/贸易关系?感谢回答,征夷大将军被封为国王也确实蛮怪的XD
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-07-16 22:36:00
推推,但想得到台湾还是怪怪的,毕竟当时纯粹蛮荒之地
作者: hedgehogs (刺猬)   2018-07-16 22:46:00
那时的日本人口也没多到需要外拓吧?
作者: dragonclwd   2018-07-16 22:53:00
1620年代的荷兰、西班牙占台湾时仍是蛮荒之地,反正岛津也不能往北、西、东打,想扩张南取琉球再下台湾也还好,不过也可能只是一个借口
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-16 23:00:00
琉球太远,即使落入日本,对明朝本土也没有直接威胁。所以只是"贸易制裁",就当作算了即使后续请求拯救那封信有送到大明大概也不会做什么军事救援之前西班牙人干掉吕宋国,也是装的没事。继续借用吕宋的名义想要假朝贡真贸易。大明其实也不想深究前后差异。
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-07-16 23:21:00
那时候的琉球王国势力到哪里?有到石垣岛或与那国岛吗?如果没有,因为想多吃一点就一口气提到台湾也满怪的石垣岛若不是,台湾当然也不会是琉球王国的势力范围吧
作者: dragonclwd   2018-07-16 23:56:00
1522年鬼虎之乱吃到与那国岛
作者: sdiaa (桂纶镁)   2018-07-17 00:10:00
奄美大岛到现在还没有还...
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-07-17 00:28:00
其实2年改5年就已经是缩减贸易但这缩减贸易,也间接导致中国商品更加奇货可居,倭寇更要略就会越来越有利可图劫掠岛津入侵琉球扩大朝贡队,平户松浦就保庇倭寇收购劫掠货品
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2018-07-17 00:57:00
看到版标改了XD其实大国对附庸小国都是差不多概念,没直接对我造成威胁影响的话,小国被吃掉或政权换人都无所谓
作者: ez910115 (ez910115)   2018-07-17 01:55:00
前琉球国民下一次上诉要等到清朝了..不过结果......
作者: vwpassat   2018-07-17 01:58:00
倭寇之患早在嘉靖末年就已经剿灭,剩下的海盗,明廷只认为是癣疥之疾,无关紧要。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-17 02:06:00
其实朝贡不像保护费,反而较像付钱买安定明清对外认为海外诸邦仰慕天朝地大物博与先进允许以入贡来做贸易,天朝用更精美高价的回礼让它们得益,换取其长期顺服,不在边境闹事。所以断绝或缩减朝贡数量与频率,是种惩罚也就是你们那些滥土产,天朝不收也不回送厚礼了让你们反省一下,再看情形恢复朝贡。能朝贡贸易是种天朝赐与的恩泽。天朝不需要海外番邦的东西。是嘉许你们才交换。东洋番倭不懂礼数太自负,用禁止贸易来惩罚它英佶俐番王特使也不够谦逊,连向皇帝下跪都纠结太久
作者: vwpassat   2018-07-17 02:21:00
所以爆发鸦片战争。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-17 02:23:00
关系弄不好就不往来。没天朝施恩看你们怎摸活
作者: QuentinHu (囧兴)   2018-07-17 02:41:00
作者: moslaa (万变蛾)   2018-07-17 08:25:00
推 谢谢
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-07-17 09:30:00
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-07-17 11:22:00
我怎么觉得岛津很厉害的样子 XDDDDDDDDDDDD这边应该是明朝跟岛津对决,而不是整个日本
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-07-17 12:56:00
好奇一下 朝鲜两战 日本方损失算轻还重?
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2018-07-17 14:11:00
如果只有千把人想把台湾 整个吃下 很拼阿XD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-07-17 14:25:00
岛津认为跟其他藩一样,只要打赢头人就可以获取收入,但当时原住民各部大概都没有征税的概念
作者: haoboo (萨伊克斯)   2018-07-17 18:33:00
损失各大名有大有小不过都没伤到筋骨,大多还可以好手好脚去关原赌身家
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-07-18 00:29:00
我就是看到关原会战的日本大动员在奇怪… 当时日本的动员能力有那么好吗 朝鲜死一堆 县长们回家还能万来万去的
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-07-18 02:33:00
长知识给推
作者: sdiaa (桂纶镁)   2018-07-18 11:10:00
有去朝鲜的在关原都很凶阿 反观德川家...
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-07-24 01:52:00
楼上的很凶用的好妙XDD关原真的是一个网内互打不用钱,最后被收费的给吃了的概念。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com