Re: [问题] 为何葡萄牙不征服印度?

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-06-26 22:16:55
※ 引述《sdhws (sdhws)》之铭言:
: 在大航海时代的时候西班牙征服了中南美洲
: 阿兹特克,印加和玛雅后期城邦都被摧枯拉朽的被歼灭
: 而葡萄牙则是绕过非洲,到印度海和建立殖民地
: 不过我好奇的是为什么葡萄牙没像西班牙征服美洲那样大举进军印度?
: 是印度不好管理吗?可是美洲那么大西班牙也不是占据了?
: 而且印度有许多欧洲喜欢的产品,如果占领产地不就可以有更便宜的原料?
: 还是说葡萄牙在军事上没有优势,所以谈不上军事征服?
: 可是在旧大陆上,印度不像土耳其那样可以与全欧洲军事抗衡的能力
: 也不像明朝(含明郑)那样在屯门海战,西草湾之战,双屿港之战(以上战胜葡萄牙)
: 澎湖之役,崇祯明荷海战,郑成功攻台之役(以上战胜荷兰)屡屡战胜欧洲殖民者
: 而且如果把时间拉到16世纪初,莫卧儿帝国等霸权尚未崛起
: 如此一盘散沙的印度应该在军事上不是很强才对?
: 还是说当时葡萄牙在军事上面对个印度土邦没有明显优势?
: 可是他们不也打败土邦君王夺下果亚吗?
葡萄牙第一次走海路抵达印度是1498年,当时蒙兀儿帝国尚未建立,但是印度老早就已经
拥有钢铁、火药、战马等等各式军事元素,也有划桨战舰;相对之下,15世纪的印度安人
连铁都没有,更遑论火药、战马,船只仅在部分河川湖泊有些小舟。两者的军事水准完全
不在同一个水平上。
在陆战兵力只有别人零头的情况下,对手也不是欠缺经验的印地安人,欧洲人怎么可能深
入内陆呢?不如说即使是到了18世纪,荷兰人都还曾经在1741年被特拉凡哥尔王国打到丢
盔弃甲,有兴趣可以查一查这个政权的领土到底有多大──以1740年代来说,该国在印度
很难说是什么强大的存在。1500年前后,南印是比较分裂一些,但是北印的德里苏丹国尚
在,而且洛迪王朝刚好在1500年左右是全盛时期,葡萄牙那几条船怎么可能征服的了这种
庞然大物。
事实上,葡萄牙人曾经丢了果阿和科泽科德,而且斯里兰卡打了大约一个世纪都没办法完
全拿下来。之所以最后葡萄牙能守住果阿和迪乌这几个据点,是因为这些是港口而非内陆
城镇,有些甚至是在沿岸的岛屿而没有真正与腹地相连,这就使得葡萄牙人可以用舰队来
进行补给和增援,乃至于用舰队就能阻止敌方登陆岛上或利用河川运输。
总而言之,葡萄牙人完全是靠压倒性的舰队优势来活动,作战也必须把区域压缩在沿海的
狭小范围,龟缩在城池里面不打野战,进攻也是靠奇袭沿海据点而不是决战。
同样是在15到18世纪,欧洲人在西非地区的殖民也是非常迟缓,就算能守住沿海的堡垒,
甚至曾打爆过刚果王国,欧洲势力的兵力和后勤也无法巩固太多战果。当然,非洲的气候
是太过严苛了点,抵销了欧洲人的许多技术优势,比如说战马难以在西非存活;不过反过
来说,印度的气候也不是很友善,印度人的武装、组织和兵力却比西非好上太多,欧洲人
没办法征服根本是很正常的情况。
欧洲人真正用劣势兵力打爆印度军队,要等到1757年普拉西之战才有第一次,而且英军到
了1770年代仍有被马拉塔或迈索尔痛击的经验,印度政权才没有那么弱。拿中南美洲来比
根本XX比鸡腿。
作者: hit0123 (@@")   2018-06-26 23:05:00
工业革命前后的欧洲 在旧大陆殖民事业 完全是两回事
作者: l81311i   2018-06-27 00:28:00
旧世界中对西方列强战绩最惨的就是清朝了
作者: sdhws (sdhws)   2018-06-27 00:40:00
不过马来群岛在之前便已和中国,印度及阿拉伯交流,而且也存在一些苏丹国和印度教国家,但他们又怎么北西班牙和荷兰征服?相比之下中南半岛的越南,泰国和缅甸是否比马来群岛的国家强许多,所以欧洲人难以征服?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-06-27 01:04:00
清朝在亚克萨战胜俄罗斯啊 有最惨吗?清朝在鸦片战争中失败 已经是1840年 发明蒸汽机很久了个人觉得清朝武力其实没那么差 是对手太强
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2018-06-27 06:21:00
但19世纪同时期的鄂图曼还是大胜清国
作者: wert   2018-06-27 08:33:00
作者: sdhws (sdhws)   2018-06-27 10:33:00
相比于旧大陆,美洲文明军事落后到什么程度?是不是连苏美文明的水准都没有?
作者: swpoker (swpoker)   2018-06-27 11:56:00
因为有巴霍巴利在啊
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-06-27 12:12:00
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2018-06-27 13:46:00
美洲文明不只有宗教上的弱点,也还在使用石器,跟印度差超多
作者: a7v333 (蠢与穷)   2018-06-27 13:59:00
巴霍巴利 XD 打斗画面超唬烂,不过看起来满爽快的
作者: MOONRAKER (㊣牛鹤鳗毛人)   2018-06-27 14:37:00
\巴厚拔粒/\巴厚拔粒/\拔粒/\拔粒/\拔粒/
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-06-27 20:50:00
美洲的文明没有冶金技术吗? 这样都能称为帝国?!
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2018-06-27 20:53:00
雅克萨只是民兵规模的冲突,清政府已经快渐感不支...而且哥萨克民兵还可在万里之外的远东守上好一段时间东西方早在科技差距以前,军事和管理制度已经被拉开了
作者: sdhws (sdhws)   2018-06-27 21:15:00
p大美洲文明其实有贵金属和少量青铜,但运用不广另外我查询之后,发现马来群岛欧洲殖民者也只是控制沿岸城镇,面对稍有规模的苏丹国到工业革命前似乎也无法实现征服
作者: xwingxwing (xwing)   2018-06-30 19:35:00
战争打的还是数量 英国还是要靠练殖民地军队
作者: Rainknight (dark)   2018-07-01 20:27:00
知道西班牙人登入美洲时,他们还在用黑曜石镶的木棒做武器吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-01 22:00:00
见过火药与铁器就不会错认天神下凡美洲真的太惨了。加上旧世界疫病,等于证实神怒。
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2018-07-02 02:33:00
讲到占领沿岸岛屿而非沿岸,就想到荷兰人进驻的其实是大员沙洲而非台江内海靠本岛处
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-02 11:10:00
越靠海,越能靠援军炮舰外挂防守城堡守军超少,被围只是用来引怪用。
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-07-02 11:36:00
西班牙赢得不是科技,是赢在生化方面.....
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-07-02 15:29:00
我以为美洲文明没有金属工具技术是常识了阿兹特克之所以被叫帝国,我觉得是因为人超多加上有成熟的行政制度
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-02 19:52:00
有君主有贵族有战士有祭司有奴隶看不出哪里不能算帝国。帝国只是体制不一定是科技国力强盛
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-07-04 01:21:00
蛮好奇南美帝国化多久了?毕竟帝国化在古代除了政治、制度、管理的一个里程碑,国家资源的集中利用多少也会反应在器物的改进,如果帝国化够久,很难想像那么轻易的就被灭了,而且还是补给线长到靠腰的西班牙...
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2018-07-04 08:22:00
当时美洲文明大约相当西元前五百年,大秦帝国的水准可能还只有西周王国的等级(靠本领安堵政策承认加盟)瞬间对上西元一千五百年的技术力根本无解大概就是有陈金锋的lanew熊回到1920年纽约的状况一到九棒都全垒打前十名,第十名叫贝比鲁斯,落后25只XDD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-04 10:59:00
缺乏与旧世界广大民族交流技术机会自己全部重新发明轮子与创造需求即使是帝国制也会发展慢到靠杯
作者: sdhws (sdhws)   2018-07-04 17:55:00
据了解,印加体制比较集权似秦帝国,阿兹特克属于类似羁縻体制,各地政权臣服特诺奇蒂特兰同时,各自保有统治权,似商周玛雅则是各自独立的城邦,似希腊至于军事技术美洲可能不如苏美,毕竟苏美已有铜制武器头盔还有动物拉的战车

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