Re: [问题] 惩越战争的几个疑问

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2018-06-21 15:00:00
: 还有老兵回忆火力支援也很奇怪,基本上是小砲打不停大砲等不到
: 小口径火砲不要钱似的往敌人阵地上砸,但是经常等不到大口径火砲的支援
这是共产党军事组织的习性
部队可使用配属在自己部队上的迫击砲或任务前配属的火炮
但要临时呼叫支援需要克服层层组织 还会被上级质疑指挥能力
共产党军事组织的逻辑是
上级配属给下级指挥官的兵力跟火力 都经过科学计算的
是足以执行该次任务的
如果给你这样的战力你不能达成任务 则有两种可能:
1.指挥官你自己无能
2.质疑上级计算错误
大多数的状况答案当然是1
这也就导致临时呼叫支援火力跟增援兵力相当困难
而且共产党教范倾向于将砲兵火力跟兵力增援集中使用在重点上
而非分散下去解救各前线小部队的危机
小部队出了事呼天喊地没用 必须靠自己 上级的宝贵战力要用在战线重点上
这就算现代的俄国陆军也是如此
打个比方来形容这个逻辑
就像老师要指导一群学生通过某种重要考试
其中有两三个学生有通过的可能
其余的学生没什么希望
老师当然集中指导有通过考试可能的学生(作战重点)
其余的学生就放生自习
是建立在这种合理性上
因此美国军事电影那样出事了就召唤神兽空军或海军航空队来救援
回家时一个都不能少 的作风看多了 会觉得很奇特
作者: ez910115 (ez910115)   2018-06-21 18:58:00
目标就是美国兵死不得啊,挂几个兵对美国来说就是惨败然后敌方就大胜利
作者: fetoyeh (小叶)   2018-06-21 19:08:00
记得一个不能少其实也包括尸体 作风差太多了
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2018-06-21 19:20:00
对绝大多数军队来讲这才是正常情况吧,不如说美国人那样太异常了(ry
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-06-21 20:33:00
其实就是大部分的军队都没办法像美帝一样有钱,要是能有美军等级的火力支援,也不会有任何一个指挥官会想要随便把前线部队送掉
作者: chosenone (获选者)   2018-06-21 22:20:00
事实上老美才是特例,有空优又有钱可以撒。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-21 22:20:00
美国是后来科技优势甩开才这样,二战时也狂推人力,还没这么珍惜人命资本主义在20世纪后半开始甩开对手
作者: chosenone (获选者)   2018-06-21 22:22:00
换做抢不到空优又穷的军队,不用人命去填能怎么办?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-21 22:23:00
通常是开外挂.....叫美国干爹jojo战争有时是靠爸,比谁后台硬....越南是得罪美帝又得罪中国,像孤儿苏联大哥远到靠杯,重心又在欧洲...
作者: vwpassat   2018-06-21 23:42:00
二战美国就是珍惜人命,才没登陆日本,改用原子弹轰。
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2018-06-22 00:10:00
一连串太平洋战役 把美国惊到避免登陆日本本土
作者: Morisato (螢ちゃん)   2018-06-22 01:02:00
美国二战是玩财大气粗遇到麻烦也不怕牺牲,即便日间轰炸损失很大,甚至搞到完成25次任务都可以拍电影了,他们还
作者: spiers (消波块)   2018-06-22 01:04:00
记得二战美国阿爸就很珍惜人命了。吃住跟火力都是最好的
作者: Morisato (螢ちゃん)   2018-06-22 01:05:00
是照样轰,轰到最后德军都先撑不住...
作者: donkilu (donkilu)   2018-06-22 07:39:00
美军不怕牺牲,但会想办法寻求牺牲少的方案
作者: saltlake (SaltLake)   2018-06-22 07:44:00
前.大日本帝国曾经有诸多认为米国人怕死不敢打的。然后就被打脸丢炸弹了
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-06-22 08:23:00
美军要拼牺牲到底不会输别人 只是往往他们选择更多而已
作者: barbarian72 (barbarian72)   2018-06-22 11:41:00
有钱就有选择
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-06-22 11:56:00
硫磺岛战役 美军牺牲很重 还是照打不误啊老实说常规武器上 二战时期美军并没有领先很多的确是有一些发明创新 比如两栖登陆艇...但美军的优势主要在工业生产能力远远大于日本美军完全不怕浪费砲弹 登陆之前都是铺天盖地的轰炸
作者: hit0123 (@@")   2018-06-22 12:09:00
美军不怕牺牲 但会尽力降低牺牲比起二战马粪那种以牺牲为前提的想法 这正常太多
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-06-22 12:50:00
只能说条件不同吧 比如提到的改革开放前的中国解放军不缺人 但是很缺物资 解放军打韩战 甚至连冬衣都不够缺砲弹缺枪械弹药也不是笑话 当然只好省著用相比之下 解放军的人命 指挥官就不会太过顾惜美国正好相反 越战的美军其实不缺物资也不缺砲弹但死的美国人一多 国内舆论立刻有强烈的反响差很多
作者: GTHO (多龙少将)   2018-06-22 12:58:00
简单来说,人命也是一种资源,怎么使用的观念差太多了
作者: sdiaa (桂纶镁)   2018-06-22 13:24:00
东亚国家最充足的就人力...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-22 13:44:00
中原王朝人多,自古就习惯堆人命。用最有优势资源去压倒对手然后笑人家封建(贵族家丁家将)像村斗轻人命传统搭上共产动员体制是绝配
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-06-22 14:42:00
楼上,人家县长大战也没多重视人命,只是动员不出那么多兵力
作者: mp6c04 (小白)   2018-06-22 15:45:00
电影演的都是深入敌后的特种部队吧。火力支援权限很高啊
作者: jetzake (加菲猫)   2018-06-22 16:18:00
有地方诸侯的封建制度还是会比较怕死人一点带出去是兵 打完仗回家那就是私人资产 很少乱挥霍的而且分权的结构下 小领主也不见得会为了大领主拼命至少日本有主将切腹保全手下这回事 中国就没有啊
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-06-22 18:45:00
降将们表示:原来我们不存在
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-22 18:47:00
领主贵族骑士体制对自养职业私军,相对比帝国体制农民兵,得较珍惜一点当然不得已该送死时还是得送死。
作者: tony3366211 (00)   2018-06-22 19:14:00
石达开表示???
作者: vandervaal (kensu)   2018-06-22 19:30:00
我记得碧蹄馆那场李如松就是拿亲兵上去打,结果在人数劣势的情况下还没有被吞掉我记得板上有文章提到过
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-06-22 19:31:00
所以战后李如松流下男儿泪
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2018-06-22 20:07:00
村斗珍惜人命有资料吗
作者: kpier2 (条汉子)   2018-06-22 21:05:00
清水宗治?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-06-23 00:18:00
中国有打败仗后不降而死,牺牲自己性命,以换取保住后方被控制的家族安全的制度
作者: a435007 (阵雨)   2018-06-23 00:31:00
其他国家版本的黑鹰计划:掉直升机了? 好吧~掰~
作者: saltlake (SaltLake)   2018-06-23 00:41:00
古中国战败被俘虏不死者,请参考李陵事件
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-23 00:43:00
俄军呼救后,只怕来的可能不是援军而是大量炸弹,强迫当诱饵,被断箭。
作者: b18902040 (乌龙茶)   2018-06-23 23:59:00
记得大敌当前第一集一开始的苏联玩法
作者: vwpassat   2018-06-24 12:21:00
大敌当前(Enemy at the Gates)只有一集,没有续集啊!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com