[讨论] 推翻满清建立民国的是孙文还是袁世凯?

楼主: cjol (勤朴)   2018-06-17 14:47:58
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: immmy (immmy) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 推翻满清建立民国的是孙文还是袁世凯?
时间: Fri Jun 15 08:52:55 2018
各位乡民好,胡诌一大段五色共和国开国史略后觉的抖抖,
这般大逆不道的言论该不会被车轮党追杀吧?
怕被认出来还是继续匿名好,
想考证纠谬的就请另外开篇吧!
※ 引述《LeonardoChen (LeonardoChen)》之铭言:
: 推翻满清建立民国的到底是孙文还是袁世凯?
这标题就该嘘了,明明就是兵变加政变,哪来革命?
若算上各地满城几十万无辜满人妇孺被杀到血流成河的恐怖故事,
这倒是可以算一场血色革命,是被革了命的满州人血色,
煽动历史仇恨,自吹自擂的革命党人(恐怖份子?)功劳就有了。
今日中华民国若要讲正当性,就要对这段历史污点认错道歉加赔偿,
也要对撕毁与满洲皇帝协议给予平反补偿,
不然满洲后裔若要跟你“血债血还”要怎么收拾?
所谓“推翻”满清,按照协定其实是中华民国自大清帝国中“独立”出来了:
《清室优待条件》"大清皇帝辞位之后....中华民国以“待各外国君主之礼”相待"
《宣统帝退位诏书》"若拂逆多数之民心...则大局决裂,残杀相寻,必演成种族之惨痛"
让满洲皇室体面的下台,这是多么重要的政治安排,这谁的功劳还要问?
蒙古、西藏原奉满州大皇帝为领袖,是否改奉袁大总统仍属未定之数,
不然乡民以为袁大头干麻要称帝?没有皇帝头衔怎么让蒙古王公、西藏啦嘛跪拜?
让中华民国总统兼任中华帝国皇帝,这么合理的设计今天被抹黑成啥德性?
吃国民党奶水长大的小脑袋里装不下象征性权力的概念,
以为冲进紫禁城里赶走满洲小屁孩皇帝就可以继承人家祖先打下来的疆域。
这架空幻想吗?只要想继续穿上这国号就有这等历史错误要承担。
想要摆脱报复的循环,趁还是和平年代,请认真求和解。
对了,被废的满州皇帝后来也建立了一个满洲国,不过选错盟友又被灭了,
但人家就真的完蛋了吗,非也非也!四年后东北民主联军就差点把中华民国全灭,
跟新盟友搞了个人民共和国,日后东北地位特殊的不可思议,
不过跟旧满州贵族关系如何,本鲁不清楚就不敢再瞎说了。
那个孙文怎么都没提到?
对啊!上面这段历史有需要提到孙文吗?
作者: wts4832 (住在海边的地瓜)   2017-06-15 09:04:00
孙文忙着洗碗没空吧
作者: goodat (goodat)   2017-06-15 10:03:00
请看完溥仪自传,他认为是孙文的革命党害满清丢掉江山
作者: rafaj (被放鸽子了!!!Again~~~~)   2017-06-15 10:19:00
这篇有趣~
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-06-17 15:49:00
推翻满清有功也就算了,说当皇帝很合理的安排就扯了如果要一个皇帝,当初革命党人也不必革命了然后如果孙文不值一提,怎么会是孙文和袁世凯在当年争大位都没想过凭空冒出头的人有这么高位?这人也不是满清指定接班人啊
作者: immmy (immmy)   2018-06-17 16:08:00
小弟认为自己讲的每一点都可以狠狠修理..趁砲火稀先读资料
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-06-17 16:25:00
蓝弋丰(plamc)对清末民初这一段历史有很精辟的分析推
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-17 16:29:00
它枪杆子实力是真的很强没错。若它不逼宫继续效忠,满清大概还能称革命党可能要革命87次之类...不过这不能合理化称帝行为有再大的功劳也要考虑朝野民心思变各省各派不想废了帝再搞一个帝。袁大头大洒币是逆时代趋势
作者: wmke (肥宅会飞吗)   2018-06-17 18:30:00
最后东北地位特殊那段有兴趣,能不能多说些?
作者: immmy (immmy)   2018-06-17 18:42:00
我建议不要太快以民主国家制度的角度思考袁世凯称帝问题
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-06-17 18:49:00
君主制不见得不好,但当时的状况就是不可能接受这种方式何况是他自己主导,连自己手下都翻脸,纯粹就是私利而已
作者: immmy (immmy)   2018-06-17 18:53:00
东北问题板上几位大神给我震撼的启发,没多读书不宜再胡诌
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-17 19:41:00
这也不是民主与否,是本来各派系觉得有机会分赃(x)轮流当共主(o)给它独当大帝,其他咖就吃屎。没有先摸头乔好利益。战场也表现不利
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
称帝最爽的是袁儿子而已 袁本身权势不下皇帝只是名分但是袁手下失去竞争共主机会一定会不爽的
作者: saltlake (SaltLake)   2018-06-17 23:04:00
革命就不能用兵变或政变的形式?
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-06-18 01:40:00
八卦连唐朝是外族殖民都能推爆,反而有东西的根本没人推那边的历史当屁就好了。袁称帝也有可能是出于加强对北洋派系的掌控吧?好像称帝前北洋军几个大头就已经叫不太动了?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-18 10:40:00
称帝反而更失去支持啊,哪会加强控制?袁总统死了其他大头有机会接班,袁皇帝死了其他吃屎那反而是松动原本还愿意支持的。
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-06-18 13:45:00
照这样说,那法国大革命也有一堆后续的共和国要出来血债血还了,不过当时一堆人直接在后面五十年就被血洗了所以也没差。不过民国时代,满清王朝还同时存在直到自己自爆被赶出紫禁城。只能说溥仪自己底下没有有能力的信徒可以维护政权。
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-06-18 13:52:00
“可能”加强控制,毕竟那个年代老百姓对民主有概念的没几个,以当时的状况,说不定袁觉得称帝对民心影响有限。而且称帝紧接着就是改制,改制意味着可以有政治运作的空间。以上纯属臆测,欢迎当小说看哈哈
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-18 14:03:00
真正强人不称帝一样可搞独裁改制削藩,无限期连任改名号只是让自己变成各界抨击的靶子
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-18 14:05:00
这影射真明显 XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-18 14:10:00
百姓喜欢皇帝或总统无所谓,是不要太早激怒实力派系弄到各省直接独立,联手讨伐无道称帝就尴尬了其实他掌控尊重大清皇族,就能拉拢保皇守旧派自己病死前才跳出来称帝,反而打坏布局。不知是否自知慢性病健康退化,觉得没时间了……

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