Re: [讨论] 共产党拿下大陆的主因:日本神助攻

楼主: tucker (苦恼的尼采)   2018-06-15 03:06:24
可以把一个六四去了美国才写历史著作的业余史家讲的话,
当成圣经一样,实在开眼界了。
同样是演讲:
燕山大讲堂225期实录 蒋介石是如何丢掉大陆的?
http://cul.qq.com/zt2013/ysdjt225/
差不多时间的
杨天石 丁东:国民党是如何失掉大陆的
http://www.aisixiang.com/data/63417-3.html
我看辛讲的也没拿出什么史料来证明,
您要不要先把史料拿出来证明辛说的是事实?
※ 引述《souldragon (依法不依人)》之铭言:
: 大陆学者辛灏年演讲 youtube上有很多
: https://www.youtube.com/watch?v=4gDifY1qUCE&t=86s
: 没耐心的人可以看前15分就好 重点都讲到了 归纳如下:
: 一.共产党在对日抗战全面爆发前 是被国军一路剿著跑
: 后来张学良发动西安事变 才让共军有喘息的机会
: 并利用八年期间 扩张党员势力十倍至百倍 (从二三万变二三百万)
: 而国军因为对抗实力比自己强甚多的日本军 军力剩下不到1/10
: 原本前线加后备共一千多万 剩下不到一二百万 被共军反超前
: 二.当时蒋公面对三方夹击 一是中共的苏维埃伪政权
: 二是日本强敌 (汪精卫伪满州国) 三是不合作的军阀
: 这种劣势下还能抗战成功根本无从挑剔 在战后一二年全面失守
: 完全是因为共产党趁你病要你命 主因根本不是国民政府腐败
: 后来中共搞了大跃进及文革至少十几年 腐败那么久都没事
: 三.中共是靠捡刀尾才占据大陆 没有任何文治武功的贡献
: 还勾结日俄从背后打击国军 在政权的继承上完全不合法
:   只能算是第三次专制复辟成功 (第一次袁世凯 第二次张勋皆失败)
: 个人认为此史观非常接近事实.. 不知其它人有何高见?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-15 03:17:00
但是辛起码敢讲 这点我很佩服
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 03:18:00
他是异议人士作家身分。演讲是重情怀与态度。把它所说都当历史研究来看,恐怕有不少错解。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-15 03:21:00
另外原po提供的那些史学家们 哪个敢公开讲毛的大不是?这不是一码归一码的问题而是让一个在高度专制统治下的史学家批评对手的失败本身就没有什么可看性的不是拿批评失败者趁机拍马屁 就是不着边际讲小事情从1949到现在那一年不是在高度专制下?连平心静气讲话都觉得很了不起了 你还想听什么有意义的?中共政权下敢讲真话的不是被整到死就是一辈子出不了头能坐在那里"平心静气"的 抱歉我就只能以人废言了别闹了 你从第一篇里真的看到任何有意义的点吗?请你举出来哪个是真的有意义的点?在我看来全都是不着边际的讲周边的小事情那你说啊 哪个点让你觉得很有意义很关键?既然都是你觉得很了不起的发言你讲嘛到底是哪个点讲了很关键为何国民党败的主因你可以直接点看到大头就跪了 一点意义都没有既然你没觉得很了不起贴连结在干麻?算了 绕了半天就是不敢讲哪个点 连拾人牙慧都办不到你继续跪吧扎实就不能讲屁话啊 对岸学术界哪个不扎实 可是碰到关键哪个不讲屁话?
作者: ssarc (ftb)   2018-06-15 08:36:00
结论正确了,过程不正确老共是能容忍的现在只是进化成过程也要正确,例如抗日
作者: zick0704 (战神无双?)   2018-06-15 10:27:00
原po何必浪费时间呢?
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-06-15 11:03:00
大纪元法轮功是圣经,其他都是屁话
作者: souldragon (依法不依人)   2018-06-15 12:25:00
抗日后的国民党实力>>>共产党?为何你不先拿史料证明国军抗日死了近300万军人 共军扩张数十倍 铁的事实共产党在战后又拿到日本在东北的军备 事实还要证明喔看到这个ID就觉得不用浪费时间了 没资料只会嘴一堆..
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-06-15 14:02:00
自己引个影片整理重点就算提供资料了呢传教士…不,传教士实习生?
作者: b3630 (抱小孩中)   2018-06-15 14:22:00
陈永发也演讲过,毛泽东为何感谢日本侵略,这一课题
作者: souldragon (依法不依人)   2018-06-15 16:15:00
你先证明国军死伤300万 共军扩张变200万是假的再来吧想要宣扬自己的主张 然后要其它人自己去查 始终如一维基百科 中国先后征发兵员1400万人 伤亡官兵320万人共产党军队由战前约9.2万猛增至约127万 另有268万民兵百科全书都支持人家的史料 某人的史料咧?你继续闪吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 16:29:00
1946年底史实战后各路共军齐赴东北,也只有10几万人。是后来扩编收编伪军败军越打越多194606被国军扁到狂逃 美国要求停战不然就断援助 。
作者: souldragon (依法不依人)   2018-06-15 16:36:00
维基百科支持人家的史料啊 某人的史料咧?你继续闪吧某人在别板说投票都被富人控制 也是半点毛都拿不出来要别人自己去查 始终如一的 要这样玩一开始就别回..dlmgn:呵呵一千万被打脸 结果查WIKI还真的有一千万 XD自己什么都拿不出来 也不查WIKI 然后吵着要别人拿出来辛和WIKI二票 你一票 快拿出史料反驳 不然懒得理你..别板你的富人控制论也没回啊 还他板讨论咧 浪费时间要别人自己去查 始终如一的 要这样玩一开始就别回..WIKI是有读过史料的有心人集体编集的 你的史料咧 快https://www.youtube.com/watch?v=3Ye9NJbkvqw 6:40分从其它地方查都证明辛和WIKI的史料正确 连数字都一样某人活在平行时空 东西都和别人的对不上 狂被打脸的看到这个ID就觉得不用浪费时间了 没资料只会嘴一堆..
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-06-15 17:30:00
维基百科那不能当真吧......另外国军在抗战后的硬实力比抗战前强是事实啊,开局优于共匪是常识只不过很多人没想到这个优势是虚的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 18:06:00
刚开始动手有大胜,但被调停后,众多因素下,组织战力斗志都完蛋。1950年代麦卡锡主义也骂过美国自己错误的作为,没有把反共摆第一意思是你管它多腐败能反共就是朋友...管他贪腐独裁还是屠夫,应反共至上不过类似问题,越战再次发生...
作者: souldragon (依法不依人)   2018-06-15 19:49:00
辛:国军死300万 WIKI:320万 youtube考证资料:321万怎么各自查证大家数据都差不多 只有某些人在不可信 XD要史料又拿不出来 只会嘴砲 有些id根本黑名单累犯了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 20:10:00
你这样解释,只要死伤大于战前人数就算歼灭没战力,无视战时补充增强1945美械师火力是远超过1937精锐师但1947因美方禁运有记载部分放下美械重发中正步枪,因为怕缺子弹...
作者: immmy (immmy)   2018-06-16 06:57:00
文首的两个连结也是一堆学者对谈,第一篇东一句西一句还要小心追索彼此回应,是赞成还是当作没听到?第二篇杨天石当然是顶尖专家,不过这也是篇演讲,既是演讲就不能忽略受众是谁的问题。辛灏年讲的角度恰恰就是杨天石演讲跟著作中感受不出的部分我形容这好像可以写本黑帮过去发迹杀人以及被追杀的历史但可没让你议论当今各堂主的斤两
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-16 07:16:00
大致讲完???!!!原po是学生吗?你可以去问问你认识的当事人是不是大致讲完如果这样就可以让你接受是大致讲完那你还是背背年份考试就考选择题吧
作者: immmy (immmy)   2018-06-16 07:20:00
当然,在讲究实证的领域,根本不必拿辛灏年的情怀来说事了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-16 07:21:00
那我只能祈祷你的学生的未来了祝你和你的学生都学运昌隆那就好那就好
作者: souldragon (依法不依人)   2018-06-16 14:57:00
老话一包 辛和wiki youtube三票对你一票 请自证史料抗战死了320万前线 战后再拉夫成几百万也叫战力 笑死辛的重点根本不在有无传教 是你要有本事反驳他的史料没能力反驳 就转移焦点传教 超多人爱用这招 有够鸟被我抓包wiki和youtube支持辛的说法 才不得不回应 XD
作者: Morisato (螢ちゃん)   2018-06-16 15:11:00
数据别乱套,320万伤亡跟320万阵亡是两回事..
作者: souldragon (依法不依人)   2018-06-16 15:13:00
就是阵亡官兵 人民伤亡是另一个数字 别连拉夫也在算
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-06-16 15:37:00
大爆射,呃不,大爆笑。三票对一票就算了,还是wiki跟水管你有种做论文的时候拿这个跟教授说我多了两笔资料了
作者: souldragon (依法不依人)   2018-06-16 17:28:00
水管的史料连将军的照片都有 笑水管的人程度是小学生wiki和youtube都只是接口而已 背后引的史料才是正解三个人各自查证 数据都差不多 有人还在装死 快笑死..

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