[讨论] 共产党拿下大陆的主因:日本神助攻

楼主: souldragon (依法不依人)   2018-06-14 21:25:58
大陆学者辛灏年演讲 youtube上有很多
https://www.youtube.com/watch?v=4gDifY1qUCE&t=86s
没耐心的人可以看前15分就好 重点都讲到了 归纳如下:
一.共产党在对日抗战全面爆发前 是被国军一路剿著跑
后来张学良发动西安事变 才让共军有喘息的机会
并利用八年期间 扩张党员势力十倍至百倍 (从二三万变二三百万)
而国军因为对抗实力比自己强甚多的日本军 军力剩下不到1/10
原本前线加后备共一千多万 剩下不到一二百万 被共军反超前
二.当时蒋公面对三方夹击 一是中共的苏维埃伪政权
二是日本强敌 (汪精卫伪满州国) 三是不合作的军阀
这种劣势下还能抗战成功根本无从挑剔 在战后一二年全面失守
完全是因为共产党趁你病要你命 主因根本不是国民政府腐败
后来中共搞了大跃进及文革至少十几年 腐败那么久都没事
三.中共是靠捡刀尾才占据大陆 没有任何文治武功的贡献
还勾结日俄从背后打击国军 在政权的继承上完全不合法
  只能算是第三次专制复辟成功 (第一次袁世凯 第二次张勋皆失败)
个人认为此史观非常接近事实.. 不知其它人有何高见?
作者: Edison1174 (Edison)   2018-06-14 21:30:00
我们怀念他
作者: Yiing (腹有诗书气自华)   2018-06-14 21:54:00
我们怀念他
作者: god2 (乙炔)   2018-06-14 22:20:00
还有苏联爸爸奶起来老共很聪明啊,这种史观能连结到国民党自然就能连结到台湾
作者: ato0715 (熊)   2018-06-14 22:46:00
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-06-14 22:50:00
伟大无产者辛教授过早的离开了我们
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-06-14 22:54:00
他早就跑出中国了
作者: lolitass (嘿)   2018-06-14 23:13:00
又是满满的意识形态
楼主: souldragon (依法不依人)   2018-06-14 23:15:00
我好奇的是国民政府腐败的流言到底是谁一直在乱传?国民政府死了9/10的军力 共军扩张数十倍 才是主因吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-14 23:28:00
他平反64如果不跑出天朝,早就被习帝弄惨了。但说国民党无可挑剔也看的出你意识型态很强
作者: p16771 (葬月)   2018-06-14 23:31:00
蒋经国打老虎事件查一下 腐败是真的 还有228性质事件不是例外
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-06-14 23:31:00
说国民政府腐败阿,可以去问问魏德迈何许人也今天的共产党是烂渣没错不代表当年的国民党就好到哪去不要偷换概念连老蒋忠实的美国朋友都讲重话了
作者: gogogygy (开心过日子)   2018-06-15 00:19:00
你怎么没提到被开图的原因?莫非红军是人民币战士?
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2018-06-15 00:24:00
人家毛泽东有僧侣海黄埔的名声也是大家都知道的事
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-06-15 01:01:00
前面靠日本妈妈,后面靠苏联爸爸
楼主: souldragon (依法不依人)   2018-06-15 01:45:00
腐败不是真假问题而是程度问题 程度1你讲成10就是造谣腐败不是丢掉大陆的主因只是辅因 你讲成主因就是造谣
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 01:47:00
失败原因有很多,未必有所谓绝对的主因腐败是原因之一,但还有其他原因同时导致失败。但没有必要过度淡化腐败,好像它不值一提自身腐败,美国,苏联,日本,共产愿景……大家都推了一把其实每一个都是主因。
楼主: souldragon (依法不依人)   2018-06-15 01:52:00
怪了 就没看到国军死亡9/10 共军繁殖几十倍这个论点..过去的历史怎么都看不到这个因抗日消长的论点 谁掩盖
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 01:53:00
因为那论点太扯,早就被打脸夸大不实。
楼主: souldragon (依法不依人)   2018-06-15 02:01:00
麻烦拿出史料反驳 不然不陪楼上讨论..
作者: wansincere (无印良品)   2018-06-15 06:51:00
说国民党腐败有很多都是把军阀曾经做过的算在国民党身上,还有一堆根本是共产党造的假宣传,不能说国民政府没有腐败,即便是现在你敢说政府没有腐败?何况那个乱了几十年的时代?但把腐败当作国民党失败的主因完全是共产党史观,淡化共产党无理造反,得位不正的事实。
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2018-06-15 07:07:00
是主因没错,那1000万指的是拉夫然后死亡~虽说不是日帝直接干掉但会拉人也与日帝在中国胡搞有关
作者: wanters (Reset)   2018-06-15 07:34:00
一边抗战打久厌战,一边快乐练等满心试刀这样?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 09:07:00
国府本身就是收编的军阀组成腐败本来就是不能切割你顶多只能说战场之事,实力为上不管多腐败只要打赢就能改历史课本腐败与否独裁与否,不能靠它决定胜负冷战就一堆贪腐独裁政权靠外援维稳但国府的外援却不可靠....冷战前,美帝战后傻了想跟共党和平逼国府停止内战改革还以禁运武器威胁苏联根本没信和平,趁机不断支援补强国府本身=军阀联盟腐败只是因素之一那对基层被渗透投共是有影响但美国半援助半打压的态度影响更大
作者: zwx (王子面)   2018-06-15 10:48:00
真的有本事剿灭老共的话,早就剿灭了,哪来那么多废话事实上当时在陕北,老共仍是一支相当强大稳固的力量
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2018-06-15 11:11:00
因为日帝才没勦掉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 11:38:00
有苏联与美帝在你也别想剿掉大时代环境这样。你连子弹都无法自足军阀动乱环境即使暂时压制共党也是春风吹又生,何况苏联是台风
楼主: souldragon (依法不依人)   2018-06-15 12:52:00
剿不完也不会坐大数十倍 日本中间来乱根本是关键因素然后洗脑人民国民党腐败 加强共产党的合法性 被踢爆第三 光检讨国民政府指挥不当 共产党乱搞都当作没看到共产党大跃进加文革 搞死千万人以上 怎么没被推翻?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 13:02:00
国家和平没有战争时,腐败又没差。是战争时双方腐败差异才被比较。当时马克思主义还很潮,形象没法比这跟事后掌权怎么乱搞腐败是无关当时人民只看当下根本无法预知后事
楼主: souldragon (依法不依人)   2018-06-15 13:06:00
我告诉楼上原因为什么没有 因为中国内战打太久累毙了孙文革命 军阀大战 对日抗战 没人有力再去推翻共产党共产党就是捡最后尾刀的那一个人 这才是有脉络的史观国民政府失败 也是因为累毙 腐败是欲加之罪无关紧要
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 13:40:00
1946四平街,国军精锐明显占优势但美国求和,逼战场优势的国府停战,还对国府禁运,共军逃脱还得苏联日械援助,共军才迅速扩大。国军顽强建立在美援武器弹药物资不断但美国心态转变才是关键。跟什么日本打残,共军捡尾刀无关
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-06-15 13:47:00
噢你先证明贪腐1分被说成10分吧
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-15 13:47:00
抗日后的局势k大说的没错不过抗日前的话 要是老蒋够狠真的能号令天下 那早就勦掉了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 13:48:00
苏联跟美国才是背后操盘下棋的林彪被打爆后,停战期拿苏援还能爆兵
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-06-15 13:50:00
自己扯一堆也没看引了多少史料,回文大战都做不到,发了演讲连结就来战,之后都躲在推文。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 13:50:00
我是觉得即使战前剿平也没用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 13:51:00
共产顶多转为地下活动,抓不胜抓只要苏联8月风暴不变,老美不硬起来共党战后仍可靠苏联大哥掩护而爆兵
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-15 13:53:00
我认为那不重要 只要真的干掉几个关键人物就够了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 13:53:00
这无解。史达林就是摆明要弄你
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-06-15 13:54:00
楼上这些都没资料啦叭叭
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-15 13:54:00
其他人就算流窜搞地下也成不了气候
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 13:54:00
打爆共军不难,但干部败兵时必定逃走完整斩首谈何容易
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-15 13:55:00
是很可能 所以我说关键在于那几个重点人物有没被干掉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 13:56:00
他们游击习惯的又不会跟你抵死不逃你这样讲等于白讲,共干打输就是会逃
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-15 13:57:00
不是那个问题 还是老问题 老蒋的号令没法真的下去各地军阀都只是在敷衍他作作样子 但是即使如此长征还是
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 13:57:00
史实就是逃了才能开外挂领苏援日械若不解决苏联与美国这两个巨大因素
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-15 13:58:00
死掉大半 几个部队认真勦的话 长征时剿灭都很有可能
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 13:58:00
大概没有办法改变历史。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-15 13:59:00
不 长征时根本到处躲 苏联影响不到 苏联有影响到是后来
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 13:59:00
大时代条件不利,任何逆风而行的做法都是事倍功半。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 14:02:00
长征它一直逃所以你根本也剿不掉啊
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-15 14:02:00
并非完全如此 他们能走得路线很有限 所以中途才会在渡江的时候中伏死掉大半
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 14:07:00
重点是共产份子不可能一网打尽是春风吹又生,只要苏联还在
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-15 14:10:00
当然这是我个人看法 毛基本上就是个奇葩的军事天才只要他被打没了 后面的发展就会完全不同
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 14:25:00
会换别人上台而已,苏联支持下不缺人
作者: vandervaal (kensu)   2018-06-15 19:50:00
原Po在讨论我觉得基本上是先射箭再画靶,类似的文章之前也是同一个人发的
楼主: souldragon (依法不依人)   2018-06-15 19:55:00
楼上 之前我根本没看过辛的东西 结果大家看法竟然相同大家各自查证资料 结果得出相同的结论 箭都射向同一靶
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-06-16 00:29:00
谁跟你一样结论阿zzzz
作者: vandervaal (kensu)   2018-06-16 15:02:00
我说发类似主题文章的就是原Po你
楼主: souldragon (依法不依人)   2018-06-16 15:06:00
知道啊 问题是我去年根本没看过章的东西 楼上搞懂了吗

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