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作者: cmq29 (cmq29) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 甲午海战清朝为何会输日本?
时间: Sun Apr 8 18:19:37 2018
※ 引述《dan5209 ()》之铭言：
: 大清帝国VS大日本帝国,以军队人数来讲,清朝赢快3倍多.
: 清朝当时的北洋海军,不论吨位,装备,武器步枪,等等
: 也是当时亚洲第一强的.
这是很旧的说法，也是清末维新、革命派，认为政府腐败，要求变革的主要说法。
在1891年之前，北洋海军确实强过日本许多，但之后3年，日本上下一心
天皇带头，全国省吃俭用建造海军，从现在的档案资料统计，开战前，
日本海军 总体实力已在 北洋海军 之上不少。
1.军舰总吨位

甲午就是中国人爱内斗的最高体现

传统教科书就是推给慈禧，不探讨整个国家体制落后腐败

慈禧白不少了，真正该黑的是康有为现在两岸的教科书算是都有改进了，别再拿自己小时候来

体制检讨下去 血统就爆掉了啊 还是公子献头吧 后朝就找慈禧囉

慈禧哪有白啊 她安排跟李鸿章有仇的翁同龢当户部尚书结果卡了北洋经费好几年

你觉得清议派那些人不给官做压得过去？这样说好了，今天蔡英文说要解散国会把所有国民党的都赶走，政治可以这样搞吗？

慈禧是为了宫内斗争才引进八国联军的 不但黑 还是腹黑

得了吧 翁同龢是帝师 地位已经很高了 派去户部就是要恶心李鸿章的 因为功高震主

那是她大黑点啊没有翁同龢清议派照样有其他代言人的晚清最后的新政那个规模比戊戌变法跟自强运动还大

甲午就是北洋对整个日本 还没钱 慈禧也不希望赢

还有继承她老公重用汉臣的举措，恭亲王的政绩也算太后一半，真的白不少有关甲午战争，慈禧OS是根本不想打，那是光绪吵着要打darkbrigher可以去historia版看看不想打 跟 不想赢 是差很多的

笑死 日本都打到韩国了 还在不想打 这不就是消极避战不想赢了吗 明知不可避免还在不想打有屁用

甲午战争不想打 结果过几年跟11国同时宣战? 哪招啊?

因为老太太60大寿过完了www

慈禧:我只是发寿帖而已，翻译在干什么国土炼成阵阿

当时的清朝好像没有武器更新的观念 拨款买船后就摆着~~维持固定的数量 其实当时李鸿章也没太积极的购舰~~~太后过大寿 李也没反对 还拨款~~~~李其实有低估日本的扩军速度~~~~~~太后还是希望赢的 海战失利后 一直叫舰队出港作战~~~

那大寿跟海战也没有直接关联吧动用的不直接影响北洋海军建军，而且也只是调头寸，似乎很快归还了真正问题还是前面多年没持续更新装备

奕䜣下半生都被这老虔婆捏著脖子，政务功劳还得分她一半!

卖日本那批速射砲，本来想卖清军...没卖成，最后辗转卖给日本,拿来轰清舰

如果大清决定再透支财政买买 不知道日清谁先爆炸

清朝甚至洋人都觉得有两尊门神就够威洋人也评估清朝海军有优势当时大家都活在巨舰厚甲无敌的看法。低估训练，射速，速度的影响

不过当时海军科技正在大跃进，一般军人其实也跟不上，有些下单订的船，还没出船坞就过时了，讲火砲配置的多少有点事后诸葛，就像大和在造的当下，没有人能预见主力舰的时代已经开始落幕了。

北洋海军收到新船后出国炫耀，后至长崎港检修时发生休假水兵闹事死了几个日警，之后又再上岸挑衅但被日本警民合作讨了回来。事件曝露了清水兵之无纪律与低练度，新船也被人看透透。双方后续处理时清朝的态度强硬，日本硬是多赔了钱这无谓的鸟事件也是日本加速组建新式海军的因素之一

清帝国要赢可以 军备竞赛 每年买船 买到日本破产物质条件不是做不到从1888 每年买两艘装甲巡洋舰 三年买两艘战舰开打时那个条件注定GG

讲的好像钱是大清帝国印的，敢这样花的当时也只有大英帝国，为了海军超强不惜血本。

又不用印钞票 很简单的算术啊马关那二亿两 一年算1/20之一好了打错1/20 一千万两 当时可以买到到什么船吉野一艘也不过差不多100万两日本要挤出来还得过特别预算 还要皇室捐钱

实际上那两条铁甲舰也的确免疫速射砲，外加原本日本设定来开罐头的三景舰那三门法国重砲又临场漏气

清水兵无纪律跟低练度就跟那个砲管上晒衣服一样都是都市传说等级的了

哪有人钱是这样算的，你去跟太后说万一打输要陪两亿两，所以不如预支来买船，能放归原籍已经祖宗积德了如果能这样玩，戴高勒应该叫那些法国佬别盖马奇诺，全部拿来买战车和无线电。

马奇诺防线其实CP值不低，法军的问题不在那里

高层太多狗官

确实啊，但看看中华民国国军那鸟样，机本上没被痛电前哪个军队会承认自己打起来不只输，还丢盔弃甲。

最大失策是没买足12吋砲弹和维修（更新）定远、镇远的锅炉，击中吉野号弹药库的就不会是哑弹了。

要后见之明不干脆跟多尔衮说还是别打进关几百年后被汉人和罗刹联手把祖宗之地都吃了

其实清是打成惨和，也不是因为海军没了，是陆军真的输了

大英有大量海外领土才不惜重本砸海军清朝对海军每一分投资都没有回报不太可能像英国狂烧钱，排挤其他预算用赔款来比造舰费完全是事后诸葛。事前重甲巨舰优势根本没人知道会输。更糟是陆军完全没救，建军方向全错建的不是西式新军，而是纳团练民兵改拿洋枪，后勤指挥组织训练还是那样中华特色半吊子革新，新瓶装旧酒

至少慈禧有支持过国舰国造啊!看看平远~

记得以前有一阵子满多晚清文的印象最深是清朝没买米特留斯砲 后者在普法战争表现不佳还有越南战争时清军步枪还比法军优秀

无畏舰出现之后 比较没像铁甲船世代那样每几年船只就落伍了 战舰的时代至少还撑到二战结束

20世纪的战斗舰不也须要改装?

20世纪的战舰没经历那种设计概念整个翻转的事情直到被空母取代舰队的核心地位已经是二战后的事情了