Re: [转载]决战后置论与低速战舰无用论

楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-12-31 00:42:08
※ 引述《karmapayes (种子)》之铭言:
: 在日俄战争前后,战列舰决战是掌握制海权唯一的方法
: 但鱼雷艇,潜艇出现后各国海军认为多兵种密切配合,协同攻防后
: 最后再由战列舰进行决战
: 这也是日本9段作战的理论基础
: 只是飞机出现后思想先进者如威廉·米切尔,威廉·阿杰·莫菲特
: 发现战列舰在新生的航空兵力下脆弱不堪
: 非常容易被价值自身不到百分之一的航空兵击沉
: 换言之
: "如果你会被价值只有一根炮管的东西摧毁,那你在舰队的价值是什么?"
这只是当时一群升不上去的loser在嘴砲而已
当时一群飞机炸了一整天 也才炸沉一艘毫无防备的战斗舰
以他们那群人的想法 给他10年也不会有进展
真正关键的是航空鱼雷的发明
让飞机有对抗大型军舰的能力
看看19世纪末-20世纪初失败的例子
法国少壮学派:鱼雷艇利用鱼雷强大威力 搭配高速易于隐藏的舰体
可围剿掉敌战斗舰 C/P值非常高
结果被英国无畏舰打脸打到没人记得法国有海军
当时一堆海军后进国都在想要如何挑战英国战斗舰 提出了很多理论
就像现在为了对抗航舰提出许多新战法一样
任何在航空鱼雷发明前说航空母舰取代战斗舰都是嘴砲
: : 2.这种趋势的自然发展,就是战列舰队只有在其他兵种创造出有利环境后才适于投入决
: : 战,才有把握取胜。否则就可能面临被敌方老鼠咬死本方大象的危险。决定一场海战胜败
: : 的关键因素很快就不再取决于战列舰队,而是为战列舰队创造出胜势的其他辅助舰队,包
: : 括用于强行侦查和前卫战的战列巡洋舰、轻巡洋舰和后来的航空母舰。
: 这就是守旧派在二战后提出来的理由
: 战前他们不相信单靠航母可以击沉以战列舰为主的整支舰队
: 战争残酷地显露出事实"Z舰队,珍珠港,塔兰托,比睿"
: 战争中后期他们又提出"只有在其他兵种创造出有利环境"战列舰才能发挥最大效果
: 事实是:如果光靠航母就能搞定了,为什么还要非替战舰创造出"那个情境"不可
真正宣判战斗舰死刑是Z舰队的覆灭
珍珠港 塔兰托都是空袭港口
军舰没有机动 也没有防备 自然会落人口实
航空机第一次击沉有警戒与机动的舰队就是Z舰队
当然也有人质疑是陆基航空机击沉战舰 而非舰上航空机
Z舰队后 基本上就没有什么质疑声浪了
: 资料都一样但是解读完全不同
: 首先1942由于海航的生嫩和差劲的鱼雷以及日本战列舰的避战所以战舰派得意地认为
: "只有战舰才能给予战舰最后一击"然后在1944的两大战役被打脸
: 然后再1944这几场战役规划都有着"如果航母无法全歼敌舰队"或"进入夜战"后
: 由战列舰收尾又被意淫成"美国至始至终都在寻求战舰决战"
: 最后是只有马汉的决战才叫做决战,否则是"前卫战就结束了"没有进入"真正的决战"
: 我倒想问问
: 中途岛和马里亚纳,不算决战吗?
中途岛战役是日军为了在攻占中途岛前诱出美军舰队的前哨战
马里亚那就是真正双方为了消灭敌舰队的作战
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2017-12-31 00:56:00
我怎么记得之前有看到驱逐舰是为了解决鱼雷艇对大型舰的威
作者: Edison1174 (Edison)   2017-12-31 00:57:00
少壮派不是被无畏舰打脸 是战略需求跟国际关系改变
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2017-12-31 00:57:00
胁而出现的舰种的文章...主砲命中率有这么高吗?战舰对射都要射半天了
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-12-31 01:10:00
鱼雷艇闪避射击 航向改变鱼雷就射不准
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2017-12-31 01:36:00
torpedo boat destroyer干掉torpedo boat后就是destroyer
作者: wellwest (好吃的炸虾天妇罗)   2017-12-31 01:43:00
我记得鱼雷艇是被驱逐舰打脸吧
作者: savvik (Essay)   2017-12-31 03:19:00
速射砲吧
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-12-31 09:51:00
绿水学派最大的问题是只能提供近海防护 对于当年的法国来说根本不合适至于用BB主砲打鱼雷艇?? 黑人问号BB舰对舰命中率有3%就叫打的好 打PT?*BB对BB的对决另外吉米也有针对少壮派写过文章应该说短评第二项正是第二篇文的重点除非你能提出比庞德对Z舰队影响的看法更好的资料PT肯定不能到挪威打海战 遑论袭击英国运输线
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2017-12-31 11:49:00
DD射鱼雷也要够靠近 到这个距离前足够被火炮干翻
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-12-31 11:50:00
约翰斯顿冲锋:虽然我也不认为绿水学派能成主流 但是对于小国来说我认为是能提供足够的体系建立理论基础了另外 前卫战也不完全=绿水学派阿 绿水连战巡都没有航母出来前的前卫战核心在"战巡"
作者: XperiaArcS (我不是索饭)   2017-12-31 11:56:00
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2017-12-31 15:18:00
啊不就鱼雷艇出不了远洋...?
作者: rainycloud (CoverTheRealThing)   2017-12-31 15:50:00
鱼雷艇无法对抗无畏舰?圣伊斯特万表示...
作者: reich3 (月涌大江流)   2016-01-02 10:06:00
日本扶桑号遭美鱼雷艇夜战袭击,中雷引发火药库爆炸后沉没完美说明只有在夜战跟狭窄海域,鱼雷艇才有成功拿大奖机会驱逐舰没有战例打沉战舰,但有击伤跟扰乱阵行的机会1940 威瑟演习作战 跟 1944萨马岛海战

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