Re: [闲聊] 马超在蜀汉是不是很没存在感?

楼主: jccup (正气歌)   2017-10-22 20:41:10
※ 引述《RedChoi (高雄吴彦祖)》之铭言:
: 一般人对于马超的印象就是
: 他是蜀汉的五虎上将之一 武艺非常高强
: 但五虎上将这个称号 不过是罗贯中自己杜撰出来的
: 只因为正史中作者把关张赵马黄合为一个传
: 他生涯中最亮眼的一个战役
: 就是211年以势如破竹之势攻下了长安
: 潼关之战杀得曹军一蹋糊涂
: 演义中描述 曹操当时为了躲避马超的追杀
: 割须弃袍只为避免被认出来 可见当时有多狼狈
: 被使了离间技后丢掉了原来的地盘 不得已投奔张鲁
: 后来投靠了刘备之后 除了恐吓刘璋打开成都城投降之外
: 汉中之役 基本上汉军活耀的将领就是张飞 赵云 黄忠 魏延
: 感觉也很少提到他 直到222年他在汉中去世 根本毫无存在感
: 比起马超 他的堂弟马岱在之后诸葛亮的南征北乏中还比较活耀
: 还成为了诸葛亮的心腹之一
: 马超在蜀汉的历史上是不是真的很没存在感?
转自知乎,作者:马伯庸
问题:马超是不是一直遭刘备的打压?
先说结论:与其说是刘备打压马超,倒不如说是掌握了马超的正确打开方式。
马超初投刘备,刘备相当高兴。他正在围攻成都,处于创业的关键时期,忽然来了一位名
震西北的大人物来投,当然是大好事。更好的是,这位大人物,恰好只剩下名了。有名,
可以震慑对手,壮大声势,无兵,便没有发言权,不必担心造自己的反。
刘备一代枭雄,不仅意识到这是老天爷送来的一个大好机会,而且还准确地掌握了马超的
使用方法:“乃使人止超,而潜以兵资之。超到,令引军屯城北”
这是一招绝妙的棋。想一下,刘璋正一肚子闷气地与刘备对峙,忽然看到一彪打着马超旗
号的军马过来。刘璋可不知道这些是围城的原班人马,他只看得到马超的旗号,肯定在心
里琢磨一惊,这是汉中张鲁过来助阵?还是羌氐南下?
马超“大军”的出现,意味着刘备的围城大军多了一支来自北方战略方向的援军,这对守
城者来说,是致命的心理打击。刘璋一点没含糊,一旬不到就开城投降了。
马超的名气,在最适合的节点,发挥了最适合的作用。
很多人觉得马超是被压,是因为他们的印象,还停留在渭水前那个意气风发的西凉小将。
这么能征善战、虎虎生威一个人,为什么不让他打仗?
可惜的是,入蜀时的马超,已经不是那时候的马超。
投靠张鲁之前,马超的亲人同族已经被曹操、杨阜洗得差不多了,哪怕他是那种“不爱其
亲”的人,心理状态也会直线滑落。张鲁不是没给过他打回去的机会,可他复仇心气虽在
,已经打不出胜仗,围攻祁山一个月,乖乖被张郃顶了回来。
妻弟董种过来拜年,马超说全家一百多口人,死的只剩咱们几个,哪有心情过年啊。伤心
到什么程度?搥胸吐血,可见他的心态和身体健康都已经出现了大问题。等到他入蜀的时
候,连仅有的几个亲人也没了,心理肯定受到更大打击。(庶妻董氏被曹操赏给了阎圃,
儿子马秋被张鲁亲手杀掉。)
他出现在成都城下时,身边只有从弟马岱、儿子马承和一个女儿。煌煌西凉马氏,就剩这
么几个人了。一个人在这种境况之下,很难再有什么锐气振发,苟活而已。打仗都提不起
劲头,更别说造反了。
刘备看到的马超,就是这样一个状态。一无实力二无心气,这样一个人,非但用不着打压
防备,必要时还得给他鼓鼓劲,才能发挥更大作用。
所以平定成都之后,刘备给他的任务,是督临沮。
这个临沮,不是襄阳旁边那个临沮,而是武都郡附近的沮县。
沮县位于今略阳附近,是白龙江、西汉水、嘉陵江等几条重要河流的交汇点,而且它的西
北方向,是汉中与祁山之间的关键节点——下辩道。下辩道北控两条入汉中的关键通道,
(祁山大道和陈仓故道),南迫沮县和阳平关。是汉中西北方向的一个重要节点。
刘备把马超搁在这里,是对未来的汉中之战进行布局。不过他交给马超的兵不多,而且不
是让他去打仗。武都、沮县一带是氐族的活跃区域,刘备让马超用自己的名气,去动员当
地的氐人势力,为接下来的大战做准备,政治性质大过军事。
马超干得不错,拉了一万多人助威。不过真正到了开打的时候,刘备排出的作战序列却是
张飞、马超、吴兰。而且从整个下辩之战的过程来看,吴兰是前哨,张飞是主力,马超只
起了辅助作用。
这不是故意打压,而是客观情况所决定的。氐人不稳,最多只是助威的花架子起哄,而荆
州精锐和蜀中兵团又各有统属,马超没有能发挥的空间。
小将曹休横空出世,打跑了张飞,斩杀吴兰,让刘备的部署落空。马超在这一战表现如何
,没有记载,但他所招募的氐王强端突然反水,导致吴兰阵亡,可见他对氐人武装的掌握
也就那么回事。
刘备也许是想借这次机会看看,马超到底还能不能打,但结果令人遗憾,那个呼啸西北的
名将,锐气已失,心气已丧,真的不堪战场之用了。
所以在接下来的汉中之战,马超一直是个旁观者。直到刘备进位元汉中王,需要大鼓声势
的时候,马超才再度出场,极其荣耀地在群臣劝进疏里排名第一,并成为左将军,假节。
在主席台上和许靖等进步人士并排鼓掌。
有趣的是,在决定汉中太守时,大家都以为是张飞,刘备却意外地提拔了魏延上来。在这
个人选的争议上,没一个人想起马超来。可见马超这个“政协委员”的身份,已成为蜀汉
圈子的共识。不是故意打压,给马超这个职位,他也干不好。
刘备对马超的打开方式,从封侯时颁布的策书可以解释得很清楚:
“……暨于氐、羌率服,獯鬻慕义。以君信着北土,威武并昭,是以委任授君,抗飏
虓虎,兼董万里,求民之瘼。其明宣朝化,怀保远迩,肃慎赏罚,以笃汉祜,以对于天下
。”
“信着北土,威武并昭”,这种称赞是顶级的了,后头两句里,“抗飏”意思是振翅高飞
,“虓虎”是怒吼著的老虎,都是形容大将的好词儿,不过不具备实质意义。接下来立刻
画风就变了——“兼董万里”,这里的“董”意思和董事一样,取管理之意;“瘼”的意
思是病,引申为苦难。“兼董万里,求民之瘼” 合在一起,就是你要体察民情替他们做
主。然后一串什么“明宣朝化”、“怀保远迩”,“肃慎赏罚”啥的,都是内政术语,一
句打仗的事不提。
那么这些民是指谁?前头早划定好范围了:“暨于氐、羌率服,獯鬻慕义”。刘备的意思
很明白,军事上的事儿您就别沾了,好好地去做氐、羌这些少数民族的统战工作吧。
什么叫打压?是说甲明明有能力和资历,却没有得到相应待遇。纵观马超入蜀到去世的全
过程,刘备没必要打压,也用不着打压马超,只是准确地安排适合他状态和能力的工作罢
了。
大概只有彭羕,才会觉得马超应该承担更重大的职责吧……
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2017-10-22 21:10:00
推 当时都没考虑到被灭门的马超还想不想打
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-10-22 22:00:00
如果真有机会北伐,能够找曹家报仇,我想马超的动力应该不会太差,当然也可能真的心气已衰
作者: monk2 ((泣)...角落划圈圈ING)   2017-10-22 22:21:00
报仇是一定想;但是如原PO所说嫡系几乎死尽,精神打击很大
作者: cjc3633   2017-10-22 22:23:00
推好文
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-22 23:41:00
嫡系死尽的情况下也已经有心无力了
作者: sungastill (桑嘎斯)   2017-10-22 23:53:00
这文写的很透彻,蛮厉害的
作者: a435007 (阵雨)   2017-10-23 00:09:00
唉...可惜一个武力9X威风顶顶的锦马超
作者: QuentinHu (囧兴)   2017-10-23 00:55:00
作者: jetzake (加菲猫)   2017-10-23 00:58:00
状况类似的马岱后来也跟着诸葛亮打了不少仗...看来这也是case by case 每个人状况不一样吧
作者: hgt (王契赧)   2017-10-23 01:07:00
推马伯庸
作者: jeffou1112 (打倒美帝主义)   2017-10-23 06:43:00
将真的就只是死太早 马岱也是活得够久才有很多战役打所以也不用脑补心里状况吧 而且他们也都活在那种冷兵器人杀人时代 很难用现代方式去理解他的想法
作者: PAULDAVID (oops)   2017-10-23 09:27:00
个人是支持确实有气馁的状况 就不知若活久点会雄心在起
作者: watwmark (水印)   2017-10-23 11:12:00
活不长可能也是心理影响生理 导致健康状况下降
作者: MrHeat (热火先生)   2017-10-23 12:24:00
那个时代的寿命都是这样啊 他没有短命到哪去
作者: Tywin (Lord Tywin)   2017-10-23 15:23:00
没自己的班底很难发挥战力
作者: RedChoi (Red Barbed Rose)   2017-10-23 16:42:00
也不能考虑到年纪的因素呀 主要就是心态上的问题汉中之战表现最亮眼的反而是年纪最大的黄忠
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-10-23 17:46:00
本文有写 马超最后几年就已有捶胸吐血的迹象 还不到40岁...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-23 18:21:00
勇将似乎较难撑的久,它没啥政治战略脑袋曹杀父就反曹,张鲁猜忌就投刘备。投靠不为汉室也不为明主。自然难获信任。刘备放羌人血统的它在西北似乎是最好选择
作者: sandiegopadr (???)   2017-10-23 18:27:00
心理状态差马岱很多也可能是身为一族之首 族人就断送在他手上压力应该更大才是
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-10-23 18:37:00
推,分析很透彻
作者: Galm (水牛)   2017-10-23 19:06:00
推好文
作者: vwpassat   2017-10-23 19:21:00
但是根据史料推测,汉中之战荆州军团覆灭,夷陵之战益州军团精锐损失殆尽后,蜀汉军队是以马超的罗马式凉州军团
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-10-23 19:24:00
汉中之战荆州军团覆灭...?
作者: vwpassat   2017-10-23 19:24:00
为核心打造出来的,所以和宋军很类似,战胜无法追击,稍有失利就溃败,只是蜀汉是有计画性慢慢撤走。刘备打汉中时,关羽从荆州出兵策应,后兵败麦城。
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-10-23 19:37:00
想不到过了10年还可以看到马超带罗马式军团的笑话……
作者: PAULDAVID (oops)   2017-10-23 20:04:00
顶多就是骑兵的量/质高不起来吧?其他与罗马应无可比性
作者: cutesuper (我没什么人情味)   2017-10-23 20:40:00
怎么跟三国志差那么多XD
作者: kuninaka   2017-10-23 20:49:00
罗马XDDD
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2017-10-23 20:59:00
其实曹操在打败马超之后才把马腾杀掉的......
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-10-23 21:34:00
我很意外过了10年以上还在传这个谣言...
作者: kejun (我是公的)   2017-10-23 21:40:00
其实他是罗马超. 史书误传变锦马超. 近代则为紧马超...
作者: boman (暴 民)   2017-10-23 21:51:00
对于刘备怎样用马超是有过份解读,从策书的解说更见偏颇,策书的兼董万里指的是任命为凉州牧一事,州牧昱地方行政首长,因此后面会有关地方管治方针说话。
作者: zzxxcc88 (zzxxcc88)   2017-10-23 21:58:00
罗马军团www
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-10-24 00:32:00
罗马超XD
作者: MrHeat (热火先生)   2017-10-24 00:40:00
那个罗马超是不是阿部宽演的?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-10-24 00:48:00
阿部宽www
作者: tony3366211 (00)   2017-10-24 03:48:00
刘备已经有吕布的前例了,马超当然....
作者: durant1224 (威尔.杜兰特)   2017-10-24 06:06:00
罗马超 是啥东西
作者: sdiaa (桂纶镁)   2017-10-24 08:47:00
有不知来源文章写马超军有收罗马人后裔 排龟甲阵擅投标枪
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-10-24 08:52:00
楼上,那就是最早的谣言文,还把卡雷会战都扯上了事实上完全胡扯,完全没有史料支持
作者: hgt (王契赧)   2017-10-24 09:19:00
最早是萨苏写的?
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-10-24 09:42:00
我最早看到好像是萨苏写的,大概是2008、09时候的事
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2017-10-24 09:57:00
写的真不错 但全篇都是心理出发立论 虽然合理却难证明
作者: chewie (北极熊)   2017-10-24 09:57:00
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2017-10-24 11:28:00
罗马军团?所以是天降雄狮?白种人无敌的电影...
作者: hit0123 (@@")   2017-10-24 14:29:00
罗马超比较适合dh版 XD
作者: Keyshawn (懒得想了)   2017-10-24 17:45:00
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2017-10-24 22:12:00
网络谣言还真是能撑很久...
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-10-24 22:50:00
网络谣言不会消失的
作者: jeffou1112 (打倒美帝主义)   2017-10-25 14:00:00
好怀念那谣言 那时候还是高中生投稿小论文的年代
作者: hgt (王契赧)   2017-10-25 19:18:00
哈哈,萨苏文笔不错
作者: Swashbuckler (不怕睡多时)   2017-10-26 22:07:00
罗马那个是唬烂的啦
作者: PANZER (装甲共和国)   2017-10-28 08:56:00
古罗马化的马超军团? 真让人怀念的文章。
作者: bulank (布兰克)   2017-10-29 16:17:00
马超带罗马式军团 笑话
作者: Sadan (Danny)   2017-10-30 07:19:00
好文,佩服。

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