Re: [闲聊] 汉武三杰 大家喜欢谁~

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2017-10-18 16:19:19
维基百科也有写,太史公喜欢侠义之士的豪杰,对卫青这种
低调又有实际战果的理想长官,评价反而不太公断。
甚至可能因姊姊太正的形象牵连,卫青还被怀疑是汉武帝的基友。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%AB%E9%9D%92
评价
司马迁《史记》中对卫青的评价十分微妙。一方面,司马迁在《卫将军骠骑列
传》中强调卫青的外戚身份,着重描写卫青低调怀柔的处世作风,对其战功的
叙述却远不如李广的事蹟详细,以至于后世的黄淳耀(明)评论:“太史公以
孤愤之故,叙广不啻出口,而传卫青若不值一钱,然随文读之,广与青之优劣
终不掩。”认为司马迁对李广和卫青的评价不公。黄震(宋)在《史记评林》
中则认为:“凡看卫霍传,须合李广看。卫霍深入二千里,声振华夷,今看其
传,不值一钱。李广每战辄北,困踬终身,今看其传,英风如在。史氏抑扬予
夺之妙,岂常手可望哉?”
另一方面,司马迁又在《史记·淮南衡山列传》中间接借淮南王谋士伍被之口
赞誉卫青“大将军遇士大夫有礼,于士卒有恩,众皆乐为之用”、“骑上下山
若蜚,材干绝人”、“号令明,当敌勇敢,常为士卒先”、“休舍,穿井未通
,须士卒尽得水,乃敢饮。军罢,卒尽已度河,乃度。皇太后所赐金帛,尽以
赐军吏”、“虽古名将弗过也”,赞扬卫青谦逊知礼、才能出众、爱护将士,
是古来少有的良将。后世有人认为,司马迁之所以如此矛盾,是因为他忌讳卫
青的出身背景(贱民出身、私生子、外戚身份),加上卫青位极人臣但是低调
怀柔能得善终不符合他的欣赏品位(司马迁自身的经历使他对项羽、李广、郭
解等富于悲剧色彩的人物更为偏向,描写时带入了很多私人感情),因此不愿
意直接公开的赞赏卫青。
有人甚至因为《史记》中卫青、霍去病被记入过《佞幸列传》,称其‘和柔媚
上’[8],以及《史记·汲郑列传》中记载汉武帝对卫青十分随便不拘礼,从而
联想出他们中有同性恋行为[9]。苏东坡也曾在《东坡志林·人物》中借此题发
挥写过一篇文章嘲讽汉武帝和卫青。
作者: lazyming (lazyming)   2017-10-18 16:26:00
所以意思是汉尼拔也是被吹得太高吗
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-10-18 16:28:00
可是世人都爱奇蹟和英雄
作者: enthusiasm12 (阿域)   2017-10-18 16:48:00
更爱悲剧英雄
作者: gametv (期待着今天)   2017-10-18 16:57:00
平A过去不特别
作者: area8 (海....)   2017-10-18 17:05:00
应该就是比较戏剧化所以就比较容易当话题,久了就出名了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-10-18 17:16:00
八卦是汉尼拔两个弟弟也穿越过阿尔卑斯山古代文人真的很有事,被贬官整个人格扭曲成女人一样好像被负心汉(皇帝)抛弃,非得写些意淫文章宣泄不满
作者: c22748872 (噜噜喵)   2017-10-18 17:25:00
腓特烈有反省了啦,他说之后我连猫都不敢抓哈哈
作者: bce (归云)   2017-10-18 20:07:00
太史公不就因为替李广的孙子辩护才被阉掉的?书里替李广多美言几句也不意外...不过李广看来是打仗的料,当指挥官还未够班
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2017-10-18 20:23:00
有些人适合当部下不适合当长官 没人管就糟了但个人的升迁志向与能力并不一定相符合升了官后评价就变糟的故事蛮多的管理学界有所谓的"彼得原理"组织内在原职位表现良好的人,会升迁到他所不能胜任的职位
作者: hgt (王契赧)   2017-10-18 20:40:00
确实 卫青才是真正对国家负面影响少的将军
作者: higger (朝乡而行2016)   2017-10-18 22:22:00
司马迁如果也有个司马子夫~说不定GG用不完~恨唉!
作者: saltlake (SaltLake)   2017-10-18 22:43:00
司马谈: 怪我囉?
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2017-10-18 23:27:00
善战者无勇名
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-10-18 23:46:00
故善战者之胜也,无智名,无勇功,故其战胜不忒意思是靠详细的事前规划,就算没超人的智慧跟武勇,也能靠着举措得当,长期保持胜利的成果。胜利不是仗势著本身的优势,而是不放过任何能打胜的机会成功者总是以成功的目标为前提,失败的人总是仗势自己的能力心存侥幸想先打了再说(结果输了就变狗熊)战场上不会那么甜,对方都是庸才或乌合之众,不轻敌的态度才能正确判断形势
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-10-19 00:42:00
要嘛[8],[9]就注解一下,要嘛去掉吧
作者: karmapayes (种子)   2017-10-19 10:49:00
巴顿犯过什么错吗?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-10-19 16:06:00
吴伐楚,柏举之战也面临要不要扩大战果的问题当时吴军采取后退疲敌方式,楚军三次主动攻击皆失利吴王阖闾的弟弟夫概判断楚军士气一击击溃,要求出击吴王拒绝,因为楚军兵力占优势,他还没那个把握夫概就私自率5千人出击造成楚军大乱,吴王趁势击溃楚军反例是赵国长平之战,跟汉初的白登山之战,追击掉进陷阱就算赢得长平之战的白起,也认为他之前有那么惊人战绩奠定在对方的失误跟不稳,一旦这些因素去除连他没必胜的把握
作者: saltlake (SaltLake)   2017-10-19 17:36:00
出乎意料之外才是新闻 但能把事情正常地做好需要专业一般人或者外行人不懂专业 自然更倾向看热闹
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2017-10-19 20:49:00
史普鲁恩斯 vs 海尔赛 的感觉吗...?
作者: iamluck (大知闲闲,小知间间)   2017-10-19 23:24:00
霍去病短短六年军旅中 有追击 有迂回(河西) 有正面+迂回(漠北) 部队都是精兵所以人数都少于敌人 怎会只打追击呢重点是河西四郡基本了确立古中国疆界如果要说伤亡重 卫霍李都一样 但霍通常是以寡击众(又大胜我也不觉得霍8+9 既然都已经是精兵了 补给都是一流李敢袭击大将军根本是死罪 我(霍)养的人能让你出名也能让你死 反正还有赵破奴 路博多
作者: hgt (王契赧)   2017-10-20 00:35:00
霍去病打河西那次 自身伤亡了70-80% 完全是硬干霍去病虽然有胆识 但是汉武帝给他大量精兵还是胜仗主因而且还好霍去病死得早 否则结局很可能会比卫青还惨
作者: iamluck (大知闲闲,小知间间)   2017-10-20 00:41:00
河西他带多少人? 匈奴多少人? 河西收复没有?
作者: hgt (王契赧)   2017-10-20 02:24:00
#1OdoeDTy (MGL-history) 这篇我写的很清楚了 可以看看
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2017-10-20 14:03:00
腓特烈我觉得是战史上被吹捧数一数二神奇的 普鲁士几乎要毁在他手上 彼得三世这种千载难逢的奇葩就正好被他遇上 根本靠运气活过来的居然还能被称作大帝
作者: atpx (秋雨的心情)   2017-10-21 09:09:00
推蒙史版霍去病那篇.基本上我是老板会比较喜欢卫青, 因为够稳, 霍去病暴起暴落也不是说暴落,是花钱花太凶. 部门成本也是KPI一环
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-10-21 10:09:00
但有霍这种敢冲敢打的疯子带一小支精锐部队搞敌后破坏很有用啊,能非常有效的打击敌方的士气,当然还说要有卫青这种稳健的将领正面抗战线才能让霍去病有发挥空间
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-21 15:42:00
要赢战争你需要疯狗 但是更需要一个稳重的立于不败之地
作者: saltlake (SaltLake)   2017-10-21 16:42:00
要赢战争你需要疯狗 <- 二战的关东军莞尔一笑
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-10-21 18:12:00
你需要疯狗能赢战争 但不是靠疯狗就能赢阿
作者: saltlake (SaltLake)   2017-10-21 18:57:00
美苏英法中靠哪些疯狗击败德日义?
作者: alien (想得玉楼瑶殿影)   2017-10-22 02:07:00
不就是史达林和蒋介石两条疯狗 XD
作者: b0920075 (Void)   2017-11-07 11:21:00
汉尼拔的弟弟刚下阿尔卑斯就被杀了XDD
作者: Kimat (花莲菸酒生)   2017-12-07 21:53:00
李广绰号飞将军483因为一直被长官定的关系
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2016-02-06 12:19:00
李广飞将军的名号后来有人质疑过,这名称其实比较符合卫青,不然就是这名号其实烂大街...

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