[问题] 823期间 国共两军当面战机数量对比

楼主: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2017-10-16 01:27:24
如题
刚刚几乎是在FB上跟之前有被转贴过来的许剑虹大哥吵起来
(一部分跟我不断眼残有关)
一篇关于823期间我国军战机数量远胜于共军战机
数量是共军200多 国军400多 资料来源为美军资料
但我查了数字 以及网络上的空军双月刊资讯
感觉怎么算都不可能福建沿海之敌空军仅止于200于架
基本上我空军战机是虐共军的
但数字方面呢? 就许大哥的论述是因我数量上压制而赢的
但我的印象中怎么是共军数量赢
有人有更多第三方资讯佐证吗?
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-10-16 13:43:00
我方有1,3,4,5,11五个大队,每大队满编75机。但1,4两个大队是F-84,还是平直主翼的G型,作为轰炸的脚色比较重,不是用来空战的。尤其729大败之后根本就退出空优争夺
作者: calebjael (calebjael)   2017-10-16 16:52:00
解放军空军不止200。总数约500略多。政宣文...台湾空军在我五百米格严阵以待下仅能隔海观望我自己算的话﹐没有到500米格﹐大概是5个师的战斗机分别在汕头、漳州、连城、龙田、福州参加入闽空战战役﹐另有2个轰炸机师、1个对地攻击的强击机师在江西。师相当于美制大队(满编下辖3个25机左右的空军团)。轰炸机原定用于对等轰炸(毛﹕蒋炸厦门则我炸金门﹐蒋炸沪杭则我炸台北。后美限制轰炸大陆并转告周恩来故而轰炸机没用到)。参战战机另外还有海航1个团﹐所以有些战史书籍说是6个师17个团。另外浙江、广东各有1个师可以增援以上是特指1958年8月到1958.10月的数据
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-16 18:42:00
当时对岸空中武力规模已经颇强了。只是没扩大到互相轰炸,没需求。
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-10-16 19:37:00
一直到Su-27,共军一个团才缩编到24机。到歼七为止的编制都是12机一大队,三大队(36机)一个团,三团一师至于互相轰炸则为话术。中美协防条约明确画定台海中线以东空域由美军(不只是空军)负责。也因此才画了戴维斯线。如果知道北京承诺不飞出海岸线15浬,就知道这是鬼话另,共军机队里有许多MiG-15bis。若论MiG-17,的确是200架上下。但在使用与战力上其实两者无太大差别(MiG-17多了一个颇鸟的后燃器,推力多了750磅)。与国军的F-84/F-86根本两种脚色不同
作者: iamluck (大知闲闲,小知间间)   2017-10-16 21:55:00
15跟86是同级86追不上17
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-10-17 09:14:00
追不上,但是可以追,因为美军已经告诉我们后燃器只能开几分钟,尽量跟上等他关掉后燃器或尾管超温就可以了。黄永隆在924就追过,等他觉得对手该关后燃器时,出云了,他发现飞在大陆上空且低于一万呎,这表示进入防砲火力圈,所以他回来了
作者: PAULDAVID (oops)   2017-10-17 10:41:00
国军的86有装韩战后期高空高速用的6-3翼吗?86vs17 就好像86 vs S13 看起来差很多其实差不多(来乱
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-10-17 11:06:00
有,三种翼型都有。hard wing, 小slots与大slots。hardwing速度快,大slots操控好,小slots最顾人怨
作者: PAULDAVID (oops)   2017-10-17 11:48:00
所以是依照该单位任务来决定部属适当翼型的机型?本以为6-3翼的初衷是在大幅改善的翼型取消缝翼降低阻力f大意思是说6-3翼有加/半/无缝翼各类子型?令问VK-1系发动机的离心工作原理不是不利于加装后燃器?
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-10-17 20:32:00
不是依任务,是看分配,配到什么飞什么。但像狙击手可以挑枪一样,打手队(例如冷家班)可以选自己喜欢的飞机。基本上军刀机自己就不会每架都一样,雷虎唐毓秦的军刀操控就异常的轻。我没听说过离心式压缩不利后燃器的说法。压缩后的气体先进主燃烧室,就算有什么不同到了后燃器已经没差了。离心式的问题是无法排很多级,优点是在小口径时效率比同级轴流效率高。所以嘲笑IDF还在用离心叶片的就是个机械盲+军盲
作者: PAULDAVID (oops)   2017-10-17 20:49:00
讲到这个 以前在网络上乱搜图片的时候偶然看过疑似是第一级离心配后级轴流的发动机剖面图 级数确实不多但不两三级 有这玩意存在吗?回想起来 那似乎是旋翼机或者船艇的涡轮轴发动机
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-17 21:22:00
喷射机数量上50年代共军蛮多的,沈飞1956-1959生产组装700多架Mig17。1952-1955苏联给中国上千架Mig15bis1958完成训练战备且配置对付国府不知多少但应该能有数百架喷射机的实力。就引进喷射机的时间与数量,都是对岸领先ROC最先弄到喷射机已是1954,且是F84G苏联韩战期间毫无保留的大力扶持对岸空军但1955美军已协防台澎。中国原则是不出海而是用来防守不断骚扰沿海的台湾国府空军万一乱出海碰上可能是美帝F100/F104国府敢横冲直撞,部分原因是有大哥压阵
作者: iamluck (大知闲闲,小知间间)   2017-10-17 22:07:00
不需拘泥在离心或轴流 压缩比大才是重点
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-17 22:15:00
引擎越小时,离心的压缩优势越大。小轴流多几级才达同样效率,会超重。
作者: darksnow   2017-10-17 23:41:00
没有解密资料,所以台海空战目前记录只有台湾方面提得出较完整的作战资料,PLAAF还在政宣文章阶段
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-18 00:15:00
它似乎单指福建,实际对台防御不只福建。而且冷战铁幕下,美国也无法知道对面实际部署共军战前才刚开始往闽浙粤部署。另外机场有分一线二线,当面的定义恐怕也模糊了
作者: darksnow   2017-10-18 01:53:00
那时还有福州军区,可以用当面战力缩限空间定义,反正MIG-17也飞不远;吴法宪回忆录里提到的空军师番号有空1.3.9.14.18这五个师;但驻地、规模等都是未知数
作者: wory (无忧男孩)   2017-10-18 02:17:00
823砲战时,空军每一个大队会有75架飞机?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-10-18 03:04:00
对岸有500架应该是合理,大概全国1/3当时他们严禁出海,不跟美国人冲突但很怕美国人杀进来。老牌空1空3是摆比较二线机场。做防御与增援那是个预期美国用核弹开路也不奇怪的时空。一线机场都摆比较菜的。
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-10-18 08:59:00
75架还是缩编过的。二战结束时的编制每大队有四个中队

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