[讨论] 巴顿是不是过誉了?

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-08-25 10:33:41
最近在网络上乱翻书,看到这一本:
Patton's Peers: The Forgotten Allied Field Army Commanders of the Western
Front, 1944-45
作者John A. English是加拿大陆军出身,《临阵当先论步兵》的共同作者之一。
(《论步兵》的另一个作者Bruce Gudmunsson似乎比较有名XD)
他在这本书的前言说巴顿常常被拿来和蒙哥马利、布莱德利相提并论,但是根本过誉,
因为蒙哥马利和布莱德利都是集团军司令,巴顿只是兵团司令而已,
巴顿何德何能可以和比他高一个位阶的长官拿来比较,实在过度吹捧。
上面提到的这本书就是在讲巴顿以外的六个西线盟军兵团司令:
Crerar、Dempsey、Hodges、Simpson、Patch、Tassigny。
作者说这六个兵团司令的贡献不比巴顿低到哪里去,只是常常被无视。
我之前在板上也分享过一篇网络文章,说德军在二战期间对巴顿的评价没有特别高,
是到了冷战时期才开始吹捧打败自己的巴顿是天纵神将。
巴顿是不是过誉了?这个四星将领真的是西线最强的兵团指挥官吗?
作者: F04E (Fujitsu)   2017-08-25 10:49:00
以盟军当时的资源海,摆颗西瓜在那位子会不会也能赢?
作者: Edison1174 (Edison)   2017-08-25 10:49:00
巴顿总是冲在其他人前面蒙哥那个西瓜就没赢下市场花园啊
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-08-25 11:00:00
巴顿那牛仔风媒体很爱吧,加上他早早就喊着要跟苏联开干,后面冷战开始,给先知加点光环是正常的。
作者: clickslither (sda)   2017-08-25 11:03:00
真的和苏联马上开干,美国民众会受不了吧,尤其日本还没打完就要打苏联,新占领的中东欧地区也满目疮痍就算真有一战,也不能马上打啊
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-08-25 11:07:00
蒙哥才过誉吧?靠f2A出来的战果
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-08-25 11:17:00
干,早知道就不要开这种系列标题XD
作者: MOONRAKER (㊣牛鹤鳗毛人)   2017-08-25 11:30:00
一篇加一篇也叫系列 科科科
作者: nomorefoggy (Daniel)   2017-08-25 11:33:00
巴顿跟蒙哥马利相提并论,我觉得好像还抬举了蒙哥马利,市场花园死了多少人,他晚上睡觉睡得安稳吗?
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2017-08-25 11:42:00
照楼上的逻辑,苏联所有将领都该失眠吧
作者: nomorefoggy (Daniel)   2017-08-25 11:45:00
英美人命比较值钱啊,俄国人就算了啦XD
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-25 11:57:00
苏联的将领大概不是失眠,是被冬眠了,永久的QQ
作者: b18902040 (乌龙茶)   2017-08-25 12:21:00
苏联的人力跟子弹一样是消耗品吧
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-08-25 12:24:00
美国的大兵也跟消耗品有八成像啊XD
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-08-25 12:29:00
美国是人命可以挥霍但不能太随便,苏联是随他挥霍,舆论压力的差距
作者: jagdzaku (联邦去死吉翁万岁)   2017-08-25 15:23:00
蒙哥马利到底有何能力可以称为名将?
作者: darksnow   2017-08-25 16:08:00
蒙哥马利在阿拉敏战役前一星期临时被拉上去挡非洲军团然后这位最机掰的阵地战狂人硬是把玩机动战轮转的隆美尔弄得一筹莫展,并在第二次阿拉敏战役踢爆非洲军团
作者: PAULDAVID (oops)   2017-08-25 17:10:00
蒙提的翻案有时候有些太过 实际上大规模作战 或者无前例作战是非常可能自己翻船的 像那个加里坡底战役 动员物资人员庞大 时程表 天候敌人干扰 很容易一个环节错整体就像骨牌通通垮掉 尤其欧陆盟军是多国偕同作战 这可是自古以来认证的难点 不要有一二战的成功就认为容易蒙提这人在这当中就是扮演好机掰人的角色 钜细靡遗 所有关节环节全都钻研考量过 所以诺曼地登陆才能顺理成章成功 这不单靠突击德军薄弱防御而已 战史上这种作战自败的案例不少 更何况还要人工把沙岸改造成军港兼辎重总
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2017-08-25 17:20:00
还不是靠马戏团(?)
作者: PAULDAVID (oops)   2017-08-25 17:20:00
站 事后从这转运的后勤量可是稳定供应集团军级! 对学管理的人来说简直神乎其技 当中的规画难度压力难以想像
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2017-08-25 17:54:00
就靠物量啊 哪里厉害
作者: haoboo (萨伊克斯)   2017-08-25 18:43:00
给你物量就能保证不翻船,这种稳定度很重要吧
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-08-25 19:00:00
历史上物量多打输的比比皆是
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2017-08-25 19:49:00
诺曼第和市场花园 打得很好吗
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2017-08-25 20:05:00
诺曼第打的还不够好吗?市场花园打的再怎么烂、充其量也只是让第三帝国灭亡前多一小条拿来说嘴的战绩而已
作者: castlewind (城中之风)   2017-08-25 20:18:00
蒙提让人赌烂 是因为他搞出的夺桥遗恨跟乱嘴美军将领?
作者: bestolen (被偷的夜叉)   2017-08-25 20:46:00
被巴顿掩盖光芒的是布莱德雷吧,明明跟蒙蒂平级的人是他大家却只会说“巴顿跟蒙哥马利”
作者: darksnow   2017-08-25 21:58:00
有物量还是被打爆的北非据点叫多布鲁克,英军在北非有制海权,原则上每次打战都比非洲军团要欧洲,但是非洲人拿着普卡干掉r卡,用兵如神者为隆美尔
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-08-25 22:51:00
其实光看纸面市场花园是一个很ㄅㄧㄤˋ的战术行动空降拔点,装甲沿路扫荡,最后市场跟花园一起会合蒙帅生平几乎稳招,偶尔一来个空城计子午谷令人津津乐道,可惜现实不是小说蒙帅可以算良将啦,那个麦克阿瑟才真的是OOXX
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-08-25 23:28:00
麦克阿瑟在新几内亚的表现好像还不错?
作者: katana89 (月月火水木金金)   2017-08-26 01:20:00
市场花园计画100分 好到宁可眼睛蒙起来 不相信SS装甲师在那里也要推上去就给蒙帅一世英名减了点光辉
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-08-26 01:49:00
有说其实当时接收的情报很多很杂、只是盟军选择去“相信”没有装甲部队的情报,也不是一个劲的灌安恒有装甲部队的情报
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-26 13:51:00
麦帅是政治型将军...
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2017-08-26 15:06:00
记得版上还哪边有说过市场花园有个根本错误推进主轴的荷兰道路不适合大军使用 荷兰人有表示那条路不行但是盟军高层无视这意见 结果就是推进受阻
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-08-26 16:02:00
比政治比不上艾森豪,麦帅运气好有个日本给他发挥阿本仔官僚本来就崇洋,一拍即合以麦克阿瑟那种欠扁的个性去诺曼第大概会很惨不过他在菲律宾算蛮惨的,因为战略上美军是把他当磨血的地方,就是牺牲品
作者: castlewind (城中之风)   2017-08-26 19:29:00
桥炸一炸 你的装甲部队 就只好慢慢推进
作者: hidden0517 (神秘)   2017-09-04 14:23:00
巴顿将军在突出部战役中创造的48小时内让三个师向北转发动反攻解围巴斯通,这个应该可以证明巴顿的能力巴

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