Re: [问题] 为什么日本二战爱用掷弹筒?

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2017-08-24 14:53:59
※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之铭言:
: 掷弹筒听说是日本二战少数有名又有用的特有武器。
: 特长是手榴弹拿了就能当弹药用,老兵操作指哪打哪
: 能补足手榴弹和迫击砲之间距离的空白
: 可是,明明其它国家也有种叫装在步枪枪口叫枪榴弹的东西,
: 看影剧作品二战日军反而没这种大家用的东西。
: 这是什么样的考量所造成的分别呢?
别的国家也有 只是名称跟构造 发展起源略有不同
例如英军使用的叫两英吋迫击砲 配属在步兵排火力班做支援武器
是欧洲方面运用这种武器最广泛的军队
https://en.wikipedia.org/wiki/Two-inch_mortar
苏联也有开发一种37mm迫击砲 特征是底板做成军铲形状
https://en.wikipedia.org/wiki/37mm_Spade_Mortar
德军也有使用一种50mm的小口径迫击砲
但其设计延续WW1时的德国产品 结构太过复杂 有固定底板
以其威力而言太过沉重 开战德军步兵不喜欢这迫击砲 很快就不使用
https://en.wikipedia.org/wiki/5_cm_Granatwerfer_36
就算到了21世纪
这也有现代版 法国的50mm F1突击迫砲
https://en.wikipedia.org/wiki/Lance-grenade_individuel_Mle_F1_%28LGI_Mle_F1%29
另外美军的60mm迫击砲 最新型可去除脚架跟底板也能手持发射
https://youtu.be/919eVW1Cpj4
也有些国家还开发了使用复合材料来将砲管减重的60mm突击迫砲
https://youtu.be/GBMP1PlCXmo
这是捷克制的ANTOS突击迫砲
这些都是使用标准NATO 60mm迫击砲弹 不仅弹药好找
威力比50mm强些 但后座力也比较强
只是现在因现代步兵排多半要装备也能反装甲 更多用途的无后座武器
例如84mm无后座砲或SMAW火箭筒 因此往往没有多余人手来操作突击迫砲
且步兵连已经车辆普及率高 火力排也会倾向装备使用更重型的81mm迫击砲
因此仍然配备这类轻便突击迫砲多半是山地部队跟伞兵部队之类轻装步兵单位
要打装甲车的机会比较少 但需要轻便好搬可徒步搬运的对人用火力支援武器
广泛配备的状况很少
就算美军虽然继续沿用有底板脚架的60mm迫击砲 也是配属给轻装步兵单位
台湾国军也是这样 现在主要是空降部队仍然在装备60mm迫砲
至于日军的掷弹筒
欧洲方面的类似武器都是WW1迫击砲发明与活跃之后
开发的"小口径的迫击砲"
日军发展的掷弹筒则是从日俄战争经验 希望能将手榴弹打远一点
才开发掷弹筒 与欧洲方面比 是殊途同归
最早开发的十年式是真的可跟手榴弹共用弹药
但为了迁就手榴弹弹药则设计受限故性能有限
后来才开发了使用专用弹药的决定版 八九式重掷弹筒
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_89_grenade_discharger
跟欧洲方面的小口径迫砲多半使用典型的滑膛砲管 尾翼稳定弹药不同
日军的八九掷弹筒使用线膛砲管 自旋稳定弹药 不易受风偏影响 弹道比较稳定
而且射程远比当时普及的枪口发射式枪榴弹要更长
因此在野战环境要对抗射程可达数百公尺的机关枪时更有利
WW2时的美军证词 在激烈交火时 机枪小组如果不频繁移动位置
马上就会遭到掷弹筒集中射击
这八九式掷弹筒最大的缺点是弹药的信管不太稳定
因低角度射击时落地角度不佳或土地松软时
常发生不爆的状况
与日军交战的中国军队不仅本就多使用各种生产跟运用都简便的迫击砲
对日军掷弹筒也是赞誉有佳 因此开发了国产版的二十七式掷弹筒
只是似乎在线膛砲管的制造跟弹药设计上有困难 射程比八九式短
http://www.chinesefirearms.com/wp2.html
二七式掷弹筒
日军掷弹筒使用线膛砲管又要减重到很紧绷刚好能承受膛压不会膛炸的程度
虽然命中率较高 但砲管生产比较困难
欧洲方面的滑膛砲管生产是比较简单的 现在的迫击砲也大多数是滑膛
至于战后开发的40mm枪榴弹发射器
那是在弹药上动了巧思 采用一种高低压原理设计
因此能用更轻薄的砲管 以更低的后座力来发射40mm等级的弹药
但手持型的M79 有效射程射程也不过300-400m
枪管下构造的M203则虽使用简便 有效射程也短些
在弹药威力跟有效射程方面 还是不及能够打到600-800m的这类无脚架小口径迫砲
因此无脚架手持型小口径迫砲还是有些市场
至于日军有没有开发枪口发射式枪榴弹
其实是有的 只是开发比较迟
之前虽有过一些研究 但到了1942年才开发跟配备可装在步枪上的二式掷弹器
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E6%93%B2%E5%BC%BE%E5%99%A8
且配备这武器的最大用途是发射对战车榴弹
而不是一般攻击步兵的高爆榴弹
这武器有个特征 除如当时其他国家军队的类似武器一样使用空包弹发射外
还可使用一种特殊的木制弹头子弹 专门用来发射这枪榴弹
盟军一开始掳获这些木造子弹 不清楚其用途 于是一度宣传说日军物资不足
弹头都改用木头制造 是战场上常发生的一种小误解
作者: PAULDAVID (oops)   2017-08-24 15:05:00
无座60迫的广泛弹种/威力虽然吸引人 但减重只减在砲身全套基数弹药超过一个班所能负荷
作者: vt1009 (古雷)   2017-08-24 16:20:00
推 好文章
作者: darkdog0430 (..)   2017-08-24 16:57:00
推~
作者: Victory2 (Victory2)   2017-08-24 17:08:00
作者: oryzae   2017-08-24 17:11:00
推 介绍简单易懂
作者: yoshiki0708 (高雄卍字敷田直人是也!)   2017-08-24 17:15:00
请教问题,掷弹筒有无砲操,射手要怎么练习瞄准,因为没射向咐予,也没脚架,靠的是另一兵员的手部支撑……
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2017-08-24 17:38:00
靠膝盖(误)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-24 17:44:00
第一枚靠经验,打出去后看落点再修正
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-08-24 17:45:00
作者: leo10 (好人的宣判)   2017-08-24 17:46:00
M14枪口打榴弹好像也是用木造子弹不是?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-08-24 17:48:00
根据别的网页的说法 是有很简陋的瞄准器具http://tinyurl.com/y9vaq2fz 但怎么用图上看不出来https://www.youtube.com/watch?v=cNm6ODvdBes 微妙XDwww.hyperdouraku.com/manga/kokon/89grenader.html看来是只能靠经验调整而已XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-24 17:58:00
eyeball mk1+ 万用角度调整器hand 1.0
作者: hit0123 (@@")   2017-08-24 17:58:00
垫在大腿上发射....感觉真的会骨折 XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-24 18:01:00
听说美军很怕因为神出鬼没,突然发射。但日军不喜欢。因为根本没瞄准,还暴露位置基本就是一根小管子跟弹药。很简陋但能打。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-08-24 18:05:00
其实看了下也不是说真的没有修正如果是正对方向 可以直接用相同角度改变射程命中所以还没到瞎著乱瞄(但是偏差多少还是Eyeball MKI 所以命中...XD)
作者: katana89 (月月火水木金金)   2017-08-24 18:18:00
我也曾经是个士兵 直到我膝盖射了一炮
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-08-24 18:25:00
大概是日本少数胜过欧美国家的自产武器了吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-08-24 18:38:00
这没什么胜过欧美可言吧XD
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-24 18:42:00
献出你的膝盖
作者: gametv (期待着今天)   2017-08-24 18:48:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-24 18:53:00
没啥科技不能算胜过,只是根据亚洲需求特化
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-24 19:10:00
顶多拿来打打亚洲服务器,欧洲服务器大概还是....
作者: PAULDAVID (oops)   2017-08-24 20:17:00
也没那么不堪啦 只要是主打轻步兵的作战都很适才适所比如伞降/山地作战
作者: AlainDelon (午后七点零七分)   2017-08-24 20:23:00
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-24 21:07:00
打轻装甲跟步兵感觉是很好用...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-24 22:17:00
掷弹筒现代还是有相似功能原理不同的。就低速40榴弹枪。威力不够就多打2颗搞定
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-08-24 22:47:00
https://youtu.be/qd5MqjvhW9c 外星人也喜欢用
作者: dogon (120008)   2017-08-25 03:42:00
https://youtu.be/anlaOcpi8JA 这里有详细的使用方法啊 原来回文有推了
作者: karl7238 (追梦)   2017-08-25 09:37:00
作者: sayuri4ever (Sayuri)   2017-08-25 10:04:00
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2017-08-25 10:29:00
德军50mm迫砲是拿去大西洋长城补充武装?
作者: ryanmk2 (Ryab)   2017-08-25 16:17:00
http://regimentals.jugem.jp/?eid=2178找了好久的膝盖射姿照片
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2017-08-25 17:15:00
https://imgur.com/a/eaj0X 眼球MKI观瞄示意图https://imgur.com/a/VLOXY 阵地示意图 射速两人40发/分一人20发/分
作者: jetzake (加菲猫)   2017-08-25 20:08:00
这东西对沙包铁丝网组成的简易阵地特别有效距离不长 别碰上雕堡和装甲车 这是可以通吃的啦

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