[讨论] 为什么德国的坦克砲普遍过穿?

楼主: hazel0093 (heart-work.info)   2017-08-07 22:51:22
非常奇妙的一件事
纳粹的海军,舰砲跟其他强国比起来显得阳痿许多,例如那有名的38 cm SK C/34
大概只能赢过英国的老爷炮,比不上其他同口径的法义战舰
但是与之相反的是陆上的坦克砲自T34恐慌症以后却往往都是过穿
7.5cm有L48跟L70可以理解,而L48照盟军标准基本就够用了
8.8cm有L56也很足够嘛,但偏要搞个L71的Pak43跟12.8cm的Pak44
这两个会不会太多余了?
而且更想不透的是为什么平白无故要造出猎虎跟老鼠这些东西
大象还可以理解成把不要的底盘废物利用(根本保时捷偷跑)
其他猎豹、追猎者、四驱可以算是德国工厂不能协调各造各的,反正性能过得去
(但后来说要统一也根本没统一,纸上的E10、E25、38D定位都重叠)
老鼠是元首钦点但是被下面的人砍掉,那为什么猎虎却很开心得造了七十多台?
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-08-07 23:09:00
因为IS系列太猛88mm不够用吗XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-07 23:12:00
奇妙吗? 不会……你先看看IS系列重战车多厚皮
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-07 23:12:00
对手特别是苏联有长足进步 而且穿甲能力越好可以在越远的距离打穿 听起很美好不是吗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-07 23:14:00
俄国是资源生产大国,很积极增厚装甲。虎一88mmL56到后期也远距打不穿某些苏联战车了照盟军标准来比没有意义,盟军能5打1,德军想1打5盟军与轴心后期资源人力产能差距太大
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-08-07 23:44:00
不过记得奥图‧卡流斯在回忆录里面也批评过这种过度设定参数,追求性能远超过实际需求武器,反而浪费资源的心态,他对128mm炮以及猎虎的评价都很差,觉得都是大而无当,闭门造车出来的设计。
作者: darksnow   2017-08-08 02:00:00
128mm炮是从flak40衍生转用,和88mm一样没有特地开产线东线两边是在比病态,苏联开T-34海逼使88炮战车提前上阵等动物猎杀者一票122/152拿的厚脸皮(炮盾)生物问世后德军只能搬上同级距火炮满足相等距离对射需求
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-08 09:11:00
还有一点,德国后期稀有金属资源匮乏,无法再靠小口径高速钨弹,得改靠大口径重弹对付IS3M连虎王的长管88都没把握射程优势IS2M苏联光学远距砲战不行,但拉近拼数量很行德国只能追求远一点也有效解决大部分。才能抵销对方装甲的局部数量优势.
作者: sf073271659 (呆头尧)   2017-08-08 10:47:00
老希喜欢大大的东西,例如:虎式
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-08 15:11:00
德国其实还有犀牛之类轻巧带重砲的。虎式只是因为盟军战车兵很怕才最有名德国资源产能不如人,但有蔡司光学优势犀牛的长管88砲满满猎杀记号是很常见
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-08 16:05:00
另外大口径砲对于应付越来越普遍的倾斜装甲具有优势
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-08 21:43:00
印象德国从俄国那边拿到不少砲回来不过那也是题外话了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-08-08 22:05:00
主要是76咻碰炮,还用这炮发展出貂鼠式
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-08 23:26:00
东线基本是打疯了。口径与装甲规格狂冲长管75在西线能像神兵,在东线只是基本款
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-08-08 23:38:00
西线的神兵是无线电XD
作者: saltlake (SaltLake)   2017-08-08 23:43:00
无线电加上空军
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-08 23:45:00
再怎么神也神不过盟军之友XD
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2017-08-08 23:46:00
听Carius爷爷抱怨猎虎的时候他感觉最讨厌的还是又巨大又迟钝的这种超重型车辆、以及没砲塔这件事
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-09 09:56:00
英美飞机其实直接攻击坦克的很少...他们主要袭击德国补给线Jarymowycz的说法 德军西线坦克损失直接交火 43.8% 抛弃18.3% 自毁20.7% 空袭7.5%抛袭自毁这么高还有待查证 但是美军自己的报告也是认为飞机直接炸坦克是浪费的行为附带一提 反过来看 英国坦克的被击杀原因1.SPG 24.4% 2.AT 22.7% 3.地雷22.1% 4.坦克14.5%对了 直接交火是指盟军 坦克.TD.自走砲造成的损失当然 跟盟军的损失比 德军损失于飞机的比例当然高刚看另一篇 盟军损失原因 54% 直接交火 20%地雷无论是盟军还是轴心 最危险的还是AT和SPG只是德国因为是守方 所以多了地雷这个恐怖兵器对于空军 只能说 空军的存在破坏了德军装甲的战力但是 无线电呼叫? 大部分的时候根本没人鸟你空军有自己的任务要干 除非路过又有闲有弹拍谢 用词不精确 应该讲陆航
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-09 13:55:00
无线电召唤空袭在当年还不像现在成熟。也没有啥座标定位敌我识别可以参考。空优是种困扰,妨碍德军道路机动调度。但不是基层部队可以随时叫唤的东西即使德军闪击战有空优时,也是陆军真的啃不下的据点,才叫stuka来炸。
作者: vt1009 (古雷)   2017-08-09 21:29:00
英国指的AT是战防砲吗?
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-09 21:35:00
反坦克炮 各路pak吧
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2017-08-09 22:58:00
要撤退时没退路、没油或故障就只能自毁,20%差不多吧
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-09 23:02:00
20%差不多 可是作者分抛弃和自毁阿 才是我好奇的地方abandonment和self-destruction 我应该没翻错吧XD?http://imgur.com/AK54ALnG-book上可以试阅原书 感觉不错 改天再买Tank Tactics: From Normandy to Lorraine
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-09 23:10:00
没油或故障没备用零件就暂时放置,有希望弄到补给回来,就不必自毁。
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-09 23:13:00
这样的话算说得通 高比例应该就代表盟军的后勤打击有所成功
作者: purineboy (:P)   2017-08-12 17:04:00
明眼人都知道当时已经不是炮大我就屌的年代况且德国资源不多啊

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