Re: [讨论] 法国战力有真的在英德之后吗?!

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-08-05 01:48:06
※ 引述《NYWang5566 (天尊战神王56震撼降临PTT)》之铭言:
: 以前高中时 历史老师说过一段话:
: ”德国统一 拿破仑失败后 法国在欧洲最多只能当老三”
德国统一之后,领土、人口、整体工业产能,哪一个是比法国小的?
当你人口是别人的两倍,人均也没比较差到哪里,战斗力比较强会很让人意外吗?
当然法国也不是没当过前二,因为1918年德国被打到吐血,法国就是欧陆老大,
但是1940年被迫一口气还清当年协约国的所有债务,就轮到自己吐血了。
: 这段话看起来  个人觉得大有问题
: 以战史来看  法国打输的战役  有比英德多吗???
: 整体战力  在战场上的表现  会比英德都差吗???
: 最多就是拿破仑三世输给德国 在之后 法国就没什么大败仗了不是吗???
因为普法战争后,西欧长达四十年就没有打过什么大战争.....
(俄土、巴尔干都在东欧打的)
: 1830年之后,法国重整旗鼓第二次开拓殖民地,在非洲、印度支那,确立法国殖民势力,
: 并于1869年挖通苏伊士运河。法国在海外建立庞大的殖民地 东南亚 越南也是如此
: 法国一直到二战结束后 都还有大量殖民地  国威强盛
: 战场上也是屡战屡胜 反而是德国想搞孤立主义  想孤立法国  最后却是失败收场
: 第一次、二次大战 法国皆为战胜国 法国巴黎虽然投降
: 但是剩下的反抗军政府  在海外贡献巨大
反抗军政府的早期贡献多半是象征性的,戴高乐的地面战斗兵力前期很有限,
要等到火炬作战后,自由法国的兵力与战斗贡献才大幅提升。
问题是,在1943年的当下,“法属北非在法国人眼中不是海外殖民地”!
当时的法军分成本国、北非与殖民地三大军系,北非部队与殖民地部队是两个体系。
法属北非充其量也就是特殊的行政区块,仍被视为法国当时的核心领土。
这也是之后阿尔及利亚独立战争期间,法国政府处理上的一个关键争议。
(今年法国大选前,Le Pen还说法国殖民北非是做好事,足见法国心理上的不满)
: 让法国成为联合国五大常任理事国之一
: 反而德国都是战败国  海外也几乎没殖民地
: 殖民地少的可怜 重要大战役都输掉
: 整体战力 战史胜绩来看看起来应该是 法>>德
: 对吧?!
软实力方面,法国在两次大战前后都表现非常优异,这点倒是很明确的,
至少两次大战期间,法国与美国政坛的交涉都相当活跃(虽然成果有限)。
德国除了俾斯麦之外的外交主导者,要不是欠缺想像力就是太过偏执,
这也是德国空有庞大的工业与军事力量,却老是被围殴到死的一个主因。
不过时间轴刻意放在过去一百多年内,这样比较下来法德也就是比惨而已,
真正夺取胜利的是英国和美国(以及曾经的苏联),法德自相残杀只是两败俱伤而已。
作者: schwalbe (Preußische Sparsamkeit)   2017-08-05 03:06:00
如果威廉二世以马克代替毛瑟~
作者: dreeee (Adieu chérie)   2017-08-05 05:52:00
那个 德国统一之后人口比法国多些我是知道的 可是我没印象有曾经到2倍差距过 吉米可以大概说下哪段时间点吗?如果是1890~1920的话应该没差那么多?
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2017-08-05 16:34:00
一战开打时,法国人口3800万 德国6600万
作者: dreeee (Adieu chérie)   2017-08-05 17:54:00
我查到的是3900万和6400万 大约差距是50% 2倍是稍微夸大了
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-08-05 18:03:00
两倍可能有一点夸饰,但是差距相当庞大是无疑的另外我印象中大国的兴衰里面的数字,德国的工业好像有法国的将近两倍产能(好像是一战前的数字)
作者: dreeee (Adieu chérie)   2017-08-05 18:05:00
工业产能方面煤产量的确差相当多 只是海军发展德国还赢了不少 前无畏和无畏两方面 法国走错了路
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-08-05 18:15:00
也不能说走错,你得先理解海军少壮派的目标
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-05 18:29:00
纳粹吞奥地利捷克之后就是法国两倍以上
作者: dreeee (Adieu chérie)   2017-08-05 18:31:00
1880~1900这段期间的竞争 法国共和政权时常更替也导致
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-05 18:32:00
基本上大概是1.7倍左右https://goo.gl/CzCXYyhttps://goo.gl/QAhiny 不含捷克奥地利之类的话
作者: dreeee (Adieu chérie)   2017-08-05 18:35:00
军备竞赛法国时常追的很辛苦 议会时拨款时不拨的
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-05 18:37:00
法国人口是欧陆第一时就是欧陆老大德国统一人口被超过 国力被超过也很正常
作者: PAULDAVID (oops)   2017-08-05 18:56:00
虽然这样类比欠妥,但要是比较1915年起的战线 法国失去可观国土后 人口/产值的差距就并非50%那种尚可一搏程度这种情况他们还能跟德仔打得有来有往17"一度要跪了还能自己设法振作起来 1918终战大攻势是无可质疑的主力 绝对没有被老美抢走主导权的事情 这样绝体绝命还振作再兴难道不是很励志吗? 回首西线的开场 这是个奇蹟的逆转
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2017-08-05 19:47:00
历史上法国人会拿美国加州来类比阿尔及利亚
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2017-08-05 21:57:00
那是有英国在旁协助就算英国只是选择中立,法国都会被德国打跪
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2017-08-05 22:12:00
法国只要用定义美丑影响德国女人,再让德国女人去控制德国男人就好了
作者: SCROIX (JIN)   2017-08-05 22:47:00
普法战争(人口相同)法国大败后就制不住德国了,德国统一后只会更强不会更弱。普法之后欧洲主要势力就算是稳定了。到一战之前打得主要都是殖民地战争,很少输。

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