Re: [讨论] 法国战力有真的在英德之后吗?!

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-08-06 01:11:39
: 推 dreeee: 那个 德国统一之后人口比法国多些我是知道的 可是我没印象 08/05 05:52
: → dreeee: 有曾经到2倍差距过 吉米可以大概说下哪段时间点吗? 08/05 05:53
: → dreeee: 如果是1890~1920的话应该没差那么多? 08/05 05:53
: 推 gsx56840: 一战开打时,法国人口3800万 德国6600万 08/05 16:34
: 推 dreeee: 我查到的是3900万和6400万 大约差距是50% 2倍是稍微夸大了 08/05 17:54
: → jimmy5680: 两倍可能有一点夸饰,但是差距相当庞大是无疑的 08/05 18:03
: → jimmy5680: 另外我印象中大国的兴衰里面的数字,德国的工业好像有 08/05 18:05
: → jimmy5680: 法国的将近两倍产能(好像是一战前的数字) 08/05 18:05
: → dreeee: 工业产能方面煤产量的确差相当多 只是海军发展德国还赢了 08/05 18:05
: → dreeee: 不少 前无畏和无畏两方面 法国走错了路 08/05 18:06
: → jimmy5680: 也不能说走错,你得先理解海军少壮派的目标 08/05 18:15
法国海军少壮派的论点是:比主力舰不可能打败英国,所以就搞不对称海军作战。
要等到英法谅解(1905-),法军的主要威胁转回德国,法军的海军少壮派才沉寂下去,
这是外交上演变所造成的建军思维变化,不适合称呼为“走错”之类的。
比如说苏联海军搞一堆自杀侦蒐飞机、饱和导弹战术、航母巡洋舰,也不能说是乱搞,
因为那就是为了针对外交局势来建军的结果。
: 推 wl00669773: 纳粹吞奥地利捷克之后就是法国两倍以上 08/05 18:29
: 推 dreeee: 1880~1900这段期间的竞争 法国共和政权时常更替也导致 08/05 18:31
: 推 wl00669773: 基本上大概是1.7倍左右https://goo.gl/CzCXYy 08/05 18:32
: → wl00669773: https://goo.gl/QAhiny 不含捷克奥地利之类的话 08/05 18:33
我稍微查了一下,在The Seeds of Disaster这本书的P45-46,
Robert A. Doughty有明确提到,若计算20-34岁的男丁:
1.普法战争时,德国人的壮年男丁稍微多于法国
2.一战前夕,德国的壮年男丁人数是法国的1.7倍
3.二战爆发时,德国掌控的壮年男丁人数是法国的“两倍以上”
By 1939 the Germans had more than twice as many men of military age.
看来我的印象是没出太大的错误,德军单以人力资源而论是有达到法军的两倍以上的,
虽然说只看全国人口的话,似乎是不到两倍那么多(年龄层的分布有所不同)。
作者: potato870926   2017-08-06 01:14:00
苏联的自杀侦蒐飞机是指什么?
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2017-08-06 01:28:00
德国没屠杀犹太人的话,可用人力资源会更多自杀侦蒐飞机就是用来侦查美国航母位置的苏联大型侦察机
作者: BUMAS (中年人)   2017-08-06 01:30:00
冷战时期苏联想到的如何在大洋上定位美帝航母的方法,用长程飞机在大洋上用雷达搜索,然后传数据回基地,当然,如果真的飞到可以定位的地方,这些飞机是不太可能活着回去的,
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-06 09:47:00
二战爆发时的德国是加上了奥地利的7000人跟捷克的1万人阿 就算比总人口 也是法国的两倍法国4.3万 德国8.7万 (7万+1万+0.7万) 人口两倍差不多法国海军那种思潮被称为新学派 德国后来也受其影响新学派称不上失败 大抵就是海军小国的无奈新学派有守海岸线的能力却没有守护大洋补给线的能力
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-06 15:09:00
苏联的自杀机是要弥补海洋卫星易被骗被干扰英美搞各种诱饵与干扰,开战时到处是假航舰假巡洋只能到处派勇者侦查机去排除与确认真假。反正WW3时自杀机也只比水面舰与潜艇战机多活一下下
作者: Schottky (顺风相送)   2017-08-06 15:15:00
反正 90 秒后大家一起死的概念
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-08-06 18:21:00
原来法国还有海军XD
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2017-08-06 18:28:00
楼上哪边觉得法国没有海军?
作者: DogEggz (DogEggz)   2017-08-06 19:21:00
瑞士都有海军了
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2017-08-06 19:24:00
法义海军二战欧洲前段班吧
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2017-08-06 19:48:00
匈牙利海军少将都能当国家领导人了XD
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-06 21:46:00
二战前欧陆就是法义争锋阿
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2017-08-06 22:28:00
话说 法国这个相对比较没有战乱的国家 为何会比德国这个很晚统一 战乱度高的国家人口还少?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-08-06 22:33:00
普法割了很多人口出去&战乱度高就生的多...
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-08-06 22:38:00
法国的平原面积太小吧,德国可是肥沃的大平原。从德国北部到普鲁士,一望无际的波德大平原,欧洲最肥美的地方。法国只有东北部是平原,还都在德国兵锋之下。
作者: verdandy (无聊人)   2017-08-06 22:52:00
波德平原不是土壤贫瘠的地方吗? 所以才种植黑麦和燕麦
作者: qlz (())   2017-08-07 00:20:00
法国没有海军? 黎塞留号表示......
作者: Schottky (顺风相送)   2017-08-07 00:52:00
林北战斗力超过1000俾
作者: katana89 (月月火水木金金)   2017-08-07 08:08:00
波德是一马平川 但土地并不肥沃
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-07 10:36:00
1871年德国统一时差距其实没很大但是法国.英国19世纪时生育率就大幅下降人们开始避孕和节育 简单来说就是提早进入现代化的少子化进程啦...德国1910年前生育率都在4以上= =1800后法国生育率就没有见过4这种数字了其他如英国 瑞典的生育率都是在19世纪末期才崩盘当然 生育率和节育风潮只能说明部分原因和结果更多的得要再想想也可能拿破仑被击败后对法国的未来缺乏信心让后代对于未来生活感到不安所以不想多生可是这样也不能解释1890年代英国瑞典等国崩盘的原因
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-08-07 11:28:00
英国是工业化进程的影响吧
作者: QuentinHu (囧兴)   2017-08-07 14:46:00
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2017-08-08 23:29:00
人口滋长也是一个有趣的议题
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-09 23:12:00
绝对是有趣的议题 但是这种社会结构性的变动已经脱离战史范畴 而且一定讨论没玩的 做学术研究差不多
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2017-08-09 23:52:00
之前的说法不是法国在拿破仑法典后,家族子女每个人都有所谓自留分,不像以前封建中晚期是长子继承制,造成多生会分薄家产,因此法国反倒开始节育?德国就还是古早封建残余观念多子多孙多福气。
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-10 10:59:00
看国外讨论有讨论到这个说法

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