Re: [问卦] 德国当时为何不在敦克尔克消灭英法联军

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-07-23 15:44:14
※ 引述《jason748 (杰哥我要)》之铭言:
: 借题问一下,法国战败之原因很多人探讨过,有认为单纯是战略上的失误,有人认为除非
: 法军90趴以上的中高级军官砍掉重练否则没救,而像是威廉夏伊勒则是认为是法国整个国
: 家的彻底失败
: 但在本版看的讨论,有看过一个论点,只要在阿登被德军突破时,法军能有预备队抵上去
: ,一切就不一样了,看jimmy大的文,也认为法军开局兵力部属不当,第二根第九兵团战力不
: 足,如果法军的战力部属做些改变,还会像史实依样败的这么惨吗?
: 看一些纪载,法军在某些战斗中仍然能跟德军互有胜负,看起来差距应该不会像是一个世
: 代落差那么大
在〈May 1940: The Pattern of Bad Generalship〉一文中,曾经亲身经历法国战役,在
撰写该文的当下(1944年)正在五角大厦研究军事情报的Stefan Possony,描述了他所观察
的法军高层决策问题。
Possony这篇文章完全没提到“闪击战”或是法军战术步调过于缓慢等问题,单纯以传统
的战略逻辑去评论法军的策略失误,从他引用拿破仑和福煦的著作就可以看出这篇文章的
分析方法。他整理出了以下几点:
a.法军未能将兵力集结于关键地段(在马其诺防线与殖民地错置过多兵力)
b.法军未能组织强力且具机动性的战略预备队或保持战术弹性
c.法军彻底浪费第七兵团(原文认为这一点尤其重要)
d.法军未能与比利时、荷兰达成更紧密的合作
e.法军挺进比利时的部队折返过慢
和同样经历了法国战役的Marc Bloch相比,Possony的观点显然是认为法军战略上犯下了
所有可能犯下的低级失误,因而蒙受惨败。在Possony的眼中,惨败是可以避免的,至少
法军高层不要当智障的话就不会那么惨(原文直接骂说他们脑袋空空、啥都不记得)。
要看比较近期的作品的话,可以找找看Robert A. Doughty的书,不过我想提的他在合著
的《No End Save Victory: Perspectives on World War II》这本书中,介绍德军突破
阿登的过程时所使用的标题:"Almost a Miracle"─简直就是奇蹟。
德军的决定性胜利显然有诸多原因,但是成功达成依然和奇蹟没两样,而且法军也不是连
一点可行的办法也没有。有两个事件可以注意一下:
第一是被Jeffery A. Gunsburg称之为“闪击战遭遏制(The "Blitzkrieg" Checked)”的
让布卢战役,德军未能迅速击败盟军的机动兵团,使敦克尔克大撤退成为可能;
第二是敦克尔克大撤退之后,法军以劣势兵力在魏刚防线上抵挡了相当长的一段时间,在
“临阵当先论步兵”一书中就有描述法军在亚眠以一个步兵师抵挡德军三个师三天之久,
可见法军在适当的部署下战力仍很可观。
不过甘莫林是白痴,所以法军没有获胜的希望,大guy4这样。
作者: lazyming (lazyming)   2017-07-23 15:59:00
法国没办法沿着法比边境再盖一条马奇诺防线因为盖了不就等于告诉比利时荷兰一旦开战我要放弃你们
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2017-07-23 16:05:00
又不准法军开进去 把你们放长城外也是刚好
作者: jason748 (傑哥我要)   2017-07-23 16:13:00
除了甘末林以外,有其他好人选吗?魏刚好像政治上不可靠
作者: Schottky (顺风相送)   2017-07-23 16:14:00
说是说不能侵犯中立国所以不能把军队开进比利时可是英国为了预防德国,还不是直接侵犯了中立国瑞典 XD(还是挪威? 不确定有没有记错国)
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2017-07-23 16:26:00
应该是冰岛 丹麦被德国打后被英国先下手为强老实说德国应该没本事跨海在冰岛驻军活动 英国反应是太大了
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2017-07-23 16:33:00
魏刚评价比甘莫林好很多,只是魏刚接手时候,已经是个残缺不齐的法军,各方面都已经无法阻挡德军攻势
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-07-23 17:37:00
一战的时候法国也被打洞啊,但那个时候有补洞德国打北欧还发生被岸炮打沉的大笑话
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-23 18:17:00
在所有战术思想里b.都是极其基本同时又极端重要的
作者: Uber (Uber)   2017-07-23 19:53:00
中华民国:没听过俺用1893年生产的Krupp Cannon击沈日舰?
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-07-23 20:15:00
立中国都是自己喊的,最终还是要看对手要不要尊重你的中立w
作者: a7v333 (蠢与穷)   2017-07-24 07:37:00
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2017-07-24 08:58:00
老甘跟波波那位黎姿到底谁才是No.1智障inWW2逆?
作者: wuchianlin (chianlin)   2017-07-24 09:22:00
比利时看到捷克的下场之后怎么可能协助英法。在当时的状况如果逼得太急有可能会造成周边小国转向苏联求助。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-07-24 09:29:00
苏德互不侵犯条约表示:...英法很心机想让德国往东扩张,苏联才肚烂跟德国签约
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-07-24 09:32:00
要比智障怎能忘记盟军之友
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-24 09:35:00
原本是德国希望拉拢波兰,苏联希望拉拢德国轴心。英法不喜欢德国也不喜欢苏联。希望两边互打。但波兰拉拢英法破坏了英法德苏多方所有八奇诡计。波兰跟英法结盟,英法不得不对德宣战。于是没时间坐等德苏未来撕破脸。德国先对付西方
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-07-24 10:54:00
二战中伊朗也是中立国,还不是被英国联合苏联瓜分了。英国是主动入侵挪威,然后德国才先下手为强的。
作者: Lordaeron (Terry)   2017-07-24 11:00:00
中立国胃之:打我对你只会伤身,不会有好处.做不到,就是叫心酸的而已.
作者: globekiller (世界越快 心则慢)   2017-07-24 13:25:00
最近"敦克尔克的奇蹟"作者也认为法军在敦克尔克挡的很好 可见战力不差可是高层白痴所以输惨惨
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-24 18:57:00
牟田口:谁敢跟我比!

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