Re: [问卦] 德国当时为何不在敦克尔克消灭英法联军

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-07-22 21:05:17
※ 引述《hundereins (神奇海狮先生)》之铭言:
: 你好,我是本文作者。本来就只是轻松来写一点历普文
: 但也许是我的文字有点让人误会,特别来澄清一下。
: 我很清楚那份文件是黄色计画的文件,但那并非是你所说的“假消息”。
: 因为在坠机事件的当下,它是“真实”的进攻方案,
: 那个时候根本就没有所谓的曼斯坦计画。
: 拿事后采用的曼斯坦计画来说黄色计画是假的,其实是犯了历史学的基本谬误
是我用词不妥,谢谢指教。
: 在那个时候德军都已经准备就战斗位置了,如果法军立刻做出反应,应该也不至于到毫无
: 效果。
比利时、荷兰:安安我是中立国,法军不准比德军更早进来 >///<
: 另外我早就猜想到有人可能会提出这个问题,请注意读我的原文,联军在这里得知的是:
: 德军准备要从法比边界进攻。
: 如果盟军采信,而且在比利时加强布防的话,应该不至于四天就被攻破防线
: 但是比利时在获知的当下仍然拒绝相信,他们不但没有在德国边界上加强布防,反而准备
: 对前来布防的盟军开枪
我想提醒大家一个东西的存在:Koningshooikt–Wavre Line。
不论比利时如何备战不足,不论法军如何调度失措,“K-W线”就是没有被突破,
也因此“盟军忽视该飞行员的文件,从而导致战败”此一论点无法立足,
“比利时没有加强防卫”这一点也是有问题的。
(K-W线上有反坦克障碍物和小型碉堡)
谬思河防线上最关键的色当,和法军投入机动部队的让布卢,两地相去约100km,
只提到比利时的边境而不讲明位置,无法区分二者。
举例来说,假如有人要攻打台湾,已知国军应该要重点防御“北台湾”,
这里的“北台湾”指的是双北、基隆、桃园、新竹还是宜兰呢?
如果重点防守基隆,结果敌军成功攻占了新竹,请问可以说国军忽视“北台湾”吗?
: 这才是我想表达的意思。当然我也有许多不足的地方,有错误的地方或观念也欢迎大家提
: 出来。
: 这不是论文,永远都是可以修正的。
: 我只是希望大家看完后,能够对历史产生更深厚的兴趣,进而喜爱这些东西。如果能达到
: 这个目的,那这篇文章就有意义。
: 这也就是为什么我会宁愿毫无酬劳的去找一堆资料
: 然后一打就是三千多字。
: 总之,谢谢各位专业人士的指教:)
: 谢谢你的指教:)
愿意写长文是好事,加油。
作者: pttx (中部流浪汉)   2017-07-22 21:59:00
本来不想再讲了,但是看到这个我又实在忍不住动不动指控别人这个谬误那个谬误,这绝对不是历史学会有的东西,历史学家不会这么狂妄的好吗?这么狂妄的通常都是最无脑的所谓的“哲学家”这种扎稻草人式的攻击可悲阿,连这个版面都被一些政治蟑螂污染
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-07-22 22:07:00
推,另外这串哪有被啥政治蟑螂污染,指正本就是正确的啊你可以讨论指正的语气适当与否,但不论语气好坏,并不会论点本身的正确与否,而这里是历史版不是态度版,正确性
作者: pttx (中部流浪汉)   2017-07-22 22:08:00
我说的是这个版
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-07-22 22:08:00
本就该摆在第一位来重视,连史实都被扭曲的话,谈何历史
作者: Lordaeron (Terry)   2017-07-22 22:11:00
哈.......好笑...
作者: pttx (中部流浪汉)   2017-07-22 22:15:00
我有说他讲的不对吗,但那就是个事实的问题而已,,动不动就攻击别人“谬误”啥的让我看得很火大,狂妄到目中无人这也是政治蟑螂常会做的事
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-07-22 22:20:00
难道要大家和和气气赞留言分享,那应该去FB至于说教授之间笔战是比这里凶的,我有次看学报我们猫大某教授跟别人大战,骂人不带脏字的https://www.youtube.com/watch?v=oVVN55ISGsQ大概就像这样
作者: pttx (中部流浪汉)   2017-07-22 22:23:00
你是说来这边就是要讨战的就对了啦厚,早说嘛,我用对敌人的规格款待你我是把它当作无知而不是恶意 尽量很轻的骂了现在是大家要来真的就对了跟你客气而已,你还以为是什么?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-07-22 22:27:00
又一个kingstone,牛头不对马嘴
作者: zaknafein987 (苍)   2017-07-22 22:36:00
战战战啊 (拉板凳只要别弄到被吉囉
作者: HomerEDLee (LED)   2017-07-22 22:39:00
不知道为什么有人战意满点,我先卡个位置
作者: hundereins (人生...)   2017-07-22 22:42:00
不好意思,“史学家谬误”其实是一个专有名词:系假设过去的决策者对某个事件持有与现今相同的资讯与观点,并且据此作分析与评论。我是想到这个字符合我们现今讨论的范畴,很自然就用上了。至于谬误是否会引起他人不适,很抱歉,我当时实在没有考虑太多https://goo.gl/j5t3ds
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-07-22 23:00:00
真理本来就是战出来的 战吧各位
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-07-22 23:04:00
看高手互战,我业余的准备饮料爆米花看戏
作者: tony3366211 (00)   2017-07-23 00:22:00
这版本来就是互丢有证据的史料互殴阿,有料的互殴是大是大家最欢迎的
作者: Schottky (顺风相送)   2017-07-23 00:25:00
原来“战”“史”板就是这个意思啊... 懂了。
作者: Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)   2017-07-23 00:43:00
阿灾某p动不动指控别人这个谬误那个谬误,这绝对不是历史学会有的东西,大概他也是哲学家吧
作者: hgt (王契赧)   2017-07-23 01:00:00
我没看错吧 当初我在战的时候 一堆人在战我态度耶那时候怎么不说"正确性该摆第一位" ???我记得我还因为"不礼貌"被水桶过耶
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-07-23 01:48:00
一楼在激动几点的?提出观点有误互相讨论有何不对?学术的东西怎么会没有批评?
作者: Schottky (顺风相送)   2017-07-23 01:51:00
@hgt 不管怎样我永远是你的粉丝
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-07-23 04:33:00
指出观点有问题或错误怎么会被当成敌人来看?是敌人的话才不管你对错,在战场直接一枪毙了你这是“讨论”本来就会有很多观点。J大都有提出"论述"与"证证据"来讨论了,为何pptx你要觉得这是把人当敌人来看?今天是没提出论述跟证据,就直接主观批评的话才是恶意跟敌意吧真的想麻烦pttx大先去把漫吐版进版画面看看读读好吗
作者: donkilu (donkilu)   2017-07-23 06:47:00
这个版主要走学术路线啦,比较讲求正确性但我也不会因此贬低大众战史文,三国演义大家还不是看得很高兴
作者: a420360 (岭月)   2017-07-23 11:21:00
不要人身攻击,丢史料讨论都可以接受啦
作者: nanshinner (白河)   2017-07-23 11:35:00
哲学家才不是你说的那样好吗?还是你只是单纯认为别人不该指正,发表什么都好棒好棒的回应就好了?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-07-23 14:50:00
jimmy5680大居然会被某些人认为是政治蟑螂?这实在是太夸张了......
作者: zaknafein987 (苍)   2017-07-23 15:15:00
李O都被人骂过国O党走狗 这世界还有什么不可能(笑
作者: hgt (王契赧)   2017-07-23 17:44:00
很明显pttx不是在讲jimmy吧 阅读能力加强一下好吗?
作者: kpier2 (条汉子)   2017-07-23 19:24:00
连‘政治蟑螂’都喷出来了还能免罚,需要怀柔成这样?
作者: vandervaal (kensu)   2017-07-24 01:21:00
我记得如果版主看到会先警告
作者: andy02 (卡夫卡)   2017-07-25 02:33:00
看这一串到这一篇看不出跟政治有什么关连...
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2017-07-25 23:31:00
奇怪了 原文作者跟版主两方都能和气地讨论 结果一个看戏的在那边喊烧 真是无奇不有
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2017-07-27 08:20:00
楼上一定不认识某市长www
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2017-07-27 10:55:00
市长文都跳过不是常识吗?
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2017-08-03 01:23:00
开玩笑的,只是想到某次快炒起来,市长跑进来帮叫屈结果他进来前一篇两方早就和解了

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