Re: [问题] 英布反叛之上中下策

楼主: becseger (思路)   2017-06-19 13:02:25
: 上策:传檄山东诸侯反汉;本质上是重现六国跟秦东西对峙的局面
: 打仗嘛, 多拉些帮手总是好的. 而且以汉初的情况来看, 对全国的控制力仍不足
: 是以山东非汉之有, 顶多只能固守秦跟六国对峙时的传统势力范围
我想问一些问题,当英布反叛之时,齐国名义上是刘肥在管理,实际上
军事是曹参。从淮南到齐国有一段距离,就算是走上策,英布也得要和
曹参打一场恶战。万一僵持不下,则刘邦的军队可以迅速、容易地切断
英布补给线造成英布溃败。
所以说只要刘邦和齐国的军队会合就是英布真正害怕的地方,切断他们
的联系还有一点希望。走中策,然后再调动占领区内大多数人一起攻打
齐国是不是最佳战略?
英布反叛之时,各封国大都已是刘氏人马在管,想要说服赵国、代国加
入是不容易的事(我觉得最有可能加入英布的是燕国卢绾)。只有在打下
齐国后英布才能平分秋色,但齐国很可能早有准备,就算突袭也不会成
功,那就只能在正规战中取胜。
写到这里我才发现当年刘邦把曹参调到齐国就是在防这一类的事,这个
谋略真好。
作者: jetzake (加菲猫)   2017-06-19 15:48:00
这点难说... 曹参也不姓刘 韩信被铲了他不会怕吗?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-06-19 17:04:00
朝官和封地的王不同,朝官没兵权天天上朝领的是薪水但九江王英布,彭越,原齐王韩信都有自己的封地税收和兵权,很有本钱反叛,当刘邦和吕后坐上皇帝和皇后的位子能不有所畏惧吗?!但不要以为氏出一脉就不会有问题汉朝照样发生宗氏反叛如七国之乱,刘备,刘璋,刘表会联和复兴大汉吗?!刘邦也猜忌刘备把他放到新野,刘备对刘璋是怎干?!把刘璋赶下台自己复兴大汉是为蜀汉.
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-06-19 17:33:00
刘邦猜忌刘备???是不是刘表??
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-06-19 17:34:00
复兴我的大汉啊 没有问题刘秀也是往上捅才有东汉啊
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2017-06-19 17:50:00
一个大汉各自表述
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-06-19 18:03:00
是刘表猜忌刘备,抱歉更正.
作者: hgt (王契赧)   2017-06-19 19:20:00
其实刘邦就是一直在逼反这些异姓王阿 所以刘邦是有主动权的先想把那些人摆到这些异姓王旁边 再一直逼反他们 这样当然会觉得 挖 刘邦好神 其实只是一种假象
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-06-19 22:02:00
连曹参都打不赢,还想图谋叛乱?时间拖越久,对势力强大一方越有利,方便调兵遣将东取吴,西取楚→吴、楚,汉初最有钱的两个藩国能吃下吴、楚经济实力就已经足以跟朝廷抗衡敲下齐国已经不是难事,汉朝保不住燕、赵,当然倒戈
作者: jetzake (加菲猫)   2017-06-19 22:25:00
曹参自己要反是不容易 但要是英布去策反他呢?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-06-19 22:26:00
所以上计、中计都是"东取吴,西取楚",叛乱成功唯一可能上计是七国之乱的前段形势,吴、楚、齐、赵中计是七国之乱中后期,直扑长安中计胜败之数未可知也,怕皇帝决战就GG,所以才语带保留中计:敖庾秦代在山上险地盖的粮仓,成皋楚汉争夺多激烈就更不用多说荥阳之战,甚至盖了甬道,刘邦靠敖仓粮食支撑了一年敖庾、成皋都是楚汉相争时防御最坚固的据点成皋之战历经两年又三个月汉11年冬英布谋反,12年冬10年帝大兵驻蕲西,正遇英布人马渡淮→在江西、安徽龟了一年,怎么奇袭关中?就算进兵速度快一倍,也顶多僵持无法奇袭,距离问题会采下策,也是欺负刘邦年老没办法长途行军中计刚好是给刘邦距离优势,不用长途跋涉刘邦长途跋涉,同样也有补给线被切断的忧虑上策优点是可以围点打援,刘邦无法知道英布会在哪设埋伏敖庾、成皋两个粮仓都是坚固的要塞...攻齐有可能是真的有可能是佯攻反包抄刘邦的补给线如果是进攻敖庾、成皋,刘邦没其他办法只能固守但如果不理英布佯攻齐国,齐国就迟早会被攻下如果想进攻英布的九江地盘,又会有被运动战切断后路危机秦国的民变是各地开花,所以章邯击败项梁后就打赵国英布叛乱还没得到各地诸侯响应,只能靠兵威造成骨牌效应古代军队行进不是一整陀挤在一起,在某些地形会无法开展所以是几路大军分头行进,再定点集合包围战当然是等敌人尚未集结前各个击破看总兵力当然无悬念,但大军行进不是沿路都有开阔平原所以有些山路地点会呈一字长蛇行进集团军紧密贴著也不是不行,但行军速度会变慢要大军紧接着,势必要放弃狭长地形的直线捷径,挑大路走问题是战争迷雾,你怎么知道敌军主力真正动向除非打电报,这样刘邦就不用跟英布捉迷藏前线真的战况跟大后方得到军情至少Lag一个月假设一天行军20公里,资讯延后一个月,等于偏差200公里360600公里
作者: tomasvon (lvye)   2017-06-20 08:23:00
眼花看成英国-布尔人战争之平叛策略了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-06-20 10:57:00
唐朝以后驿站发达,日行500里,但秦汉交通时代就不一定汉初经济破坏严重,更不用说广设驿站快速传递军情,前提是有大量的驿站可以不停换马
作者: time3Q (缘分落地)   2017-06-26 22:42:00
古代上中下三策大都是士气论的嘴砲 强调选下策者必是笨蛋

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