[闲聊] 1922年直奉战争与希土战争比较

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-06-14 17:09:28
参考一下sam09大之前贴的图:http://i.imgur.com/bd8QbTs.jpg
另外参考Armies of the Greek-Turkish War 1919-22 (Osprey) 以及网络资料
直奉战争,1922年春初,开战前夕
兵力 火炮 重机枪 轻机枪 坦克 飞机
直系 305,000 665 633 - - ?
前线 100,000 c.100 c.100 - - ?
奉系 188,500 531 262 - - ?
前线 120,000 c.150 c.200 - - ?
结局:奉军惨败,三万人被俘
希土战争,1922年春末,八月大攻势前夕
兵力 火炮 重机枪 轻机枪 坦克 飞机
希腊 225,000 418 1,280 3,139 -
小亚细亚 140,000 ? ? ? - 55
最前线 80,000 348 ? ? -
土耳其 207,940 323 835 2,025 7 c.10
结局:希腊军于八、九月间折损将近十万人,撤离小亚细亚
1923年,列强签署洛桑条约,承认土耳其共和国
结论:
亮点在机枪,如果吴佩孚的对手是凯末尔,北洋第三师大概会被打成筛子。
火炮的部分,直奉两军的总数不低,但是投入前线的比例不高,不知为何,
土军、希腊军能够投入前线的炮门数都比直奉两军高出一大截。
作者: darkdog0430 (..)   2017-06-14 18:29:00
之前读希土战争的wiki,土军骑兵逆推那段超有剧情XD
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2017-06-14 18:54:00
土耳其毕竟有被德国调教和打一战吧,中国是袁死后断线
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2017-06-14 20:39:00
袁世凯到底会不会打仗或是能力呀?
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-06-14 20:49:00
土耳其以前一直是强国,其实我并不意外火砲的数量印象是到忘记哪场战役之后,土才式微的
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2017-06-14 23:21:00
近东病夫的称号不是希腊独立战争后的事吗虽然土耳其式微大概从17世纪开始就如此了
作者: PAULDAVID (oops)   2017-06-14 23:25:00
在那之前就五痨七伤很久了 就像清朝在鸦片战争之前很久就开始有问题了
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-06-15 01:23:00
原本拿破仑差点威胁到土耳其,不过因为主角是法国所以这次没后来的希腊独立显示了土的衰弱其实,我比较好奇的是这时的土火砲是那一种类的火砲,跟中国的差多少我查到好像有意思的文章https://goo.gl/wu4Bvg看来土耳其著名的是固定火砲,后来的砲我就不清楚
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2017-06-15 09:00:00
袁世凯主要是练兵和统帅能力强,毕竟民初只有他能免强维持安定的局面,但北洋还是慢慢藩镇化的样子
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-06-15 19:26:00
我提这个就是因为我才好奇希土里面的火砲是什么类型的如果摆明了是同一种砲就不必讨论了就像没人会拿盒子砲当贝瑞塔这种手枪比如果您还是看不懂我的疑问,我就重述一次我的想法,我很好奇希土战争时的火砲是不是一样的,不一样的话跟中国的差多少?至于要说弱,本来土在一战(甚至十九世纪)之后弱是大家了解的,但是以前它强胜过,不是没有有火砲的帝国其实有这疑问主要也是您说土没有自制火砲能力,所以我才想说是不是老砲或是其它火砲支援来的居多不要不信老砲不可能用,战争时能上场还是要拖上场的https://youtu.be/izMePa4ZrIs
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-06-15 20:03:00
这里讲的都是现代化火炮喔
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2017-06-15 20:06:00
土在1战之前真的很惨,被义呆利侵略……
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-06-16 02:00:00
其实我很怀疑袁世凯对北洋的掌控力冯国璋、段祺瑞这些人感觉都从自身利益出发并不是死忠袁世凯 而袁世凯又必须透过将军来指挥下级所以袁世凯对北洋军的实际掌控能力 我是有点怀疑
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2017-06-16 02:38:00
发钱的就是老大,就这样吧
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-06-16 11:16:00
就算有新式火砲,我也不觉得没用老砲,好吧,我找时间再看看有没有资料吧,感谢喔

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