Re: [闲聊] 1922年直奉战争与希土战争比较

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-06-16 12:25:57
: 推 eszerfrm: 我提这个就是因为我才好奇希土里面的火砲是什么类型的 06/15 19:26
: → eszerfrm: 如果摆明了是同一种砲就不必讨论了 06/15 19:27
: 推 eszerfrm: 就像没人会拿盒子砲当贝瑞塔这种手枪比 06/15 19:29
: 推 eszerfrm: 如果您还是看不懂我的疑问,我就重述一次我的想法,我 06/15 19:31
: → eszerfrm: 很好奇希土战争时的火砲是不是一样的,不一样的话跟中 06/15 19:31
: → eszerfrm: 国的差多少? 06/15 19:31
火炮的分野有几个:
1860/70年代,前膛炮被后膛炮取代
1880/90年代,速射炮(管退炮)逐渐成为一线军队的主力装备
希腊和土耳其的装备都非一线(事实上就连列强也无法100%装备速射炮),
因此有相当比例是架退炮,速射炮比例不高。
然而更早期的前膛炮除了零星点缀的库存(只是刚好还没拆解),并不是正规装备。
北洋军的标准装备是速射炮,虽然我们知道华中、华南的新军装备比较差劣,
清末民初残留的旧制部队或地方民兵就更不用说了(有个组织叫红枪会,顾名思义...)。
: 推 eszerfrm: 至于要说弱,本来土在一战(甚至十九世纪)之后弱是大家 06/15 19:32
: → eszerfrm: 了解的,但是以前它强胜过,不是没有有火砲的帝国 06/15 19:32
土军从18世纪下半叶就完全处于火炮技术的后段班了。
“伊斯兰三大火药帝国”的美誉是更早之前的事情,早已往事如烟不复返。
: 推 eszerfrm: 其实有这疑问主要也是您说土没有自制火砲能力,所以我才 06/15 19:56
: → eszerfrm: 想说是不是老砲或是其它火砲支援来的居多 06/15 19:56
: → eszerfrm: 不要不信老砲不可能用,战争时能上场还是要拖上场的 06/15 19:56
: → eszerfrm: https://youtu.be/izMePa4ZrIs 06/15 19:57
: → jimmy5680: 这里讲的都是现代化火炮喔 06/15 20:03
前膛炮在一战期间的运用,我看过的几个案例包含:
1.拿古早的榴弹炮来顶替迫击炮的不足,代表为战争初期的法军与英军
2.一些炮台、要塞上没拆掉的古炮,只出现在少数边缘战场,如东非和达达尼尔
又,这些前膛炮不论是榴弹炮还是要塞炮,都不列入放列火炮的计算中
他们只能充作克难武装,根本就不是正规装备
(说到克难,一战初期的ANZAC还拿吃完的罐头塞火药和引信,充当原始手榴弹来用)
1919-22年间的土耳其军,虽然物资确实相当困窘,但就没有出现拿前膛炮作战的作法
要知道土军和希军在打的是内陆的运动战,且处于军火几乎全部进口而来的状况
过度老旧的火炮就算找的到(实际上几乎不存在),也完全不符合运用需求
: → eszerfrm: 就算有新式火砲,我也不觉得没用老砲, 06/16 11:16
: → eszerfrm: 好吧,我找时间再看看有没有资料吧,感谢喔 06/16 11:16
建议不要用你不觉得、不相信这种用词。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-06-16 14:06:00
提到速射炮就会想到七五小姐,然后就想起无敌高卢人
作者: PAULDAVID (oops)   2017-06-16 16:00:00
就助退机构来讲 75妹仍然是火砲发展重大里程碑 就只是没能成为大杀器而已
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-06-16 16:13:00
1922年应该一堆架退炮都还在火线上
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-06-19 20:23:00
我不是说我不相信,我是说我认为还是有老砲......我也很清楚一战早就都是新式火砲了,这东西说实在跟我想讲的是两回事我会说可能用老砲的关键原因就是因为您说土国没有新式火砲自制能力这自然就被迫轮到较老的砲上场(即便不是前膛砲一样也是老砲)然后,谢谢您的补充还有,我要强调一下,我指出土火砲曾经兴盛,是因为在新式火砲(速射砲)无法自产的情况下,土一定有用二线砲

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