※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言：
: ※ 引述《hizuki (入赘桧月家，我妻彩花)》之铭言：
: : 我是看到“广州蒙难”蒙难之后，广州应该被陈贼所据，
: : 但是很奇怪的是 国父在见过苏联代表后却在广州建立陆军官校，
: : 上海是租界有列强保护我可以理解，但是陈炯明为何没有进攻
: : 刚刚成立的陆军官校？
: : 另外 蒋公在 国父于“广州蒙难”之时，尚且在浙江还为被召回，
: : 那个时候浙江不是为吴佩孚所据，军阀一点都没有上门找麻烦吗？
: 孙中山在滇系、旧桂系军阀支持下在广东担任大元帅﹐
: 后来好不容易﹐才把被广西旧桂系控制的粤军兵权拿到了一部分﹐
: 孙就任命自己心腹的陈炯明去掌控﹐控制了粤东地区。
: 不久孙被滇桂排挤﹐广州待不下﹐就跑路到上海﹐然后弄来的钱﹐
: 不断运给陈炯明练兵﹐陈炯明就练出来一直粤军。
: 然后孙回到粤东﹐号召他的各种建国军们打回广州去。
: 这时候他名义上的手下在广东帮他打仗的大概有
: 陈炯明心腹军（林虎的护国桂军此时也是陈部下）、
: 许崇智粤军、李烈钧在粤滇军（赖世璜赣军、方声涛闽军也在李烈钧指挥下）、
: 朱培德滇军、谭延凯湘军（老兄对不住﹐字库没找到名字的正字）、程潜湘军
: 等...
在护法运动第一阶段(1917-1919)期间，
孙中山实际能掌握的部队只有他用德国钱收买来的海军和20个营的粤军。
海军部分透过程璧光来操控，但他被孙的部下误以为转投旧桂系而刺杀身亡，
没想到却造成海军军心浮动，让亲近旧桂系的林葆怿顺势接掌舰队，
这其实也反映出海军中的闽粤派系斗争，
印象中护法海军的闽籍军官占了将近七成，粤籍两成，剩下是山东和江苏人。
20营的粤军原先是龙济光部队的残余，后来被广东省长朱庆澜收容整编，
但朱不是广东人，在旧桂系压力下大概马上就会被吃掉。
他只好把这批部队托给孙中山，自己拂袖而去；
孙中山则将这些部队交给陈炯明，移动到闽粤边界驻防，称“援闽粤军”
避免被旧桂系消灭，这是后来粤军的前身。
另外广灯省内除旧桂系之外，势力最大的是滇军，
驻粤滇军本是李烈钧的护国军第二军，后来整编成张开儒、方声涛两师，
其中张开儒因为公开支持孙中山，没多久被被旧桂系整肃掉，
方声涛被迫依附旧桂系，驻粤滇军也被亲近旧桂系的李根源控制，
并迫使李烈钧、朱培德出走，但李根源的滇军后来也被旧桂系完全支配。
1920年，旧桂系认为时机成熟，便以呼应北方直皖战争为由，
出兵攻击福建的李厚基(皖系)，实际上是假途灭虢，要摧毁陈炯明的粤军，
但桂军主力败给陈炯明，被找去当砲灰的方声涛、吕公望(浙军)等人跟着倒戈，
被旧桂系压了三年多的广东本地武装也纷纷响应陈炯明的进军，
其中最关键的当属李福林、魏邦平的部队，他们的势力范围就在广州城附近，
迫使桂军撤出广东，这是第一次粤桂战争。
孙中山回到广州之后，粤军整编为陈炯明、许崇智两军；
陈炯明手下又编成梁鸿楷、洪兆麟二师，许部编制则较为混乱；
另外还有一些以独立旅、团、营等名目存在的杂牌军。
除粤军之外，广州政府名义上能控制的部队还包括：
朱培德滇军 (跟着朱培德出走的部队、李根源滇军残部)
赖世璜、彭程万赣军 (响应李烈钧而来的江西部队)
方声涛、张贞闽军 (方声涛新组成的福建部队、支持孙中山的闽南武装)
陈肇英、吕公望浙军 (护法战争中倒戈而来的浙江军)
程潜湘军 (程潜被谭延闿赶出湖南后带来的部队)
林虎桂军 (脱离旧桂系的桂军，依附于陈炯明)
汤廷光海军 (亲旧桂系的闽系被整肃，粤系再度夺权)
: 打下广东之后﹐广西军阀来打广东﹐孙就命令这些部队打广西﹐
: 这时又有后来的驻桂赣军彭程万、李福林粤军、杨希闵驻桂滇军、
: 以及投靠过来的刘震寰部桂军等帮手﹐广西就被打下了。
旧桂系丢掉广东后，陆荣廷的威望大受打击，
加上广西本身相当贫瘠，养不起大批军队，陆荣廷只好在内部压力下出兵广东，
但反遭陈炯明迎头痛击，还被一路捅进南宁老巢，旧桂系也因此瓦解，
剩下的武装就地打起游击战，是为第二次粤桂战争。
但粤军在作战中和广西人关系恶劣，支持者很少，
最大尾的就刘震寰，他也只能控制粤桂边界的梧州一带，
剩下的都是以“自治军”为名的地方武装，新桂系也是从此发迹。
: 孙就任命陈炯明当了广东兵的老大﹐自己到了桂林想北伐。
: 但陈炯明不愿意﹐孙就回来广州﹐想说派其他人去北伐。
: 于是许崇智、李烈钧这些﹐就被孙派到了韶关﹐后来还打进湖南江西。
: 正打着﹐孙心腹中的心腹﹐陈炯明的总参谋长被暗杀了﹐
: 孙预感大事不妙﹐看样子要失去对陈炯明的控制了。
: 然后陈炯明就叛变了。
在第二次粤桂战争后，孙中山觉得两广已是囊中物，又到了北伐的时候，
便要求陈炯明等人开始组织军队，由湖南北上。
但陈炯明无意支持，大家都知道他对联省自治有好感，
正好湖南又是联治派大本营，湖南的赵恒惕正忙着清除谭延闿的势力，
也透过联治派的关系寄望陈炯明缓住孙中山，让北伐军改道江西。
而这时粤军参谋长邓铿突然遇刺身亡，孙中山认为这是陈炯明所为，
对陈的态度便转趋强硬，但他也同意北伐军由桂林移往韶关，取道江西北上。
孙陈两方最后还是闹翻了，六一六事变爆发，
孙中山虽然紧急召回进入江西的许崇智、朱培德等部，
但他们底下的中阶军官和杂牌军纷纷动摇，集体投向陈派粤军，
许崇智只好退往闽南重整，朱培德、谭延闿则留在湘粤边界一带，
孙在白鹅潭转了一阵子，最后去了上海。
在1922年初，陈派粤军已逐步退出广西，留给自治军自己关门炼蛊，
最后剩下陆荣廷、沈鸿英、李宗仁三强争霸，其他的小势力不是被吞并就是选择撤走，
当初最早跳槽到广东方面的刘震寰变成众矢之的，他只能选择跑路。
而在云南方面，滇军在1921年被川、黔军赶出四川，
顾品珍等大将发动兵变，赶走唐继尧，宣布响应孙中山的北伐；
但顾的根基不稳，唐继尧次年卷土重来，夺回云南，
支持顾的滇军将领杨希闵、范石生等退到广西，
在孙中山的拉拢下，结合刘震寰、沈鸿英等势力进军广东，
和许崇智等人配合击败了陈派粤军，让孙中山在1923年重回广州。
1923年广州政府名义上的部队包括：
粤军许崇智 (含李福林、梁鸿楷、魏邦平等部)
滇军杨希闵 (亦称第二次驻粤滇军，被任命为总司令)
桂军刘震寰 (完全是杨希闵的小弟)
湘军谭延闿 (建国湘军)
滇军朱培德 (建国滇军)
湘军程潜 (攻鄂军)
豫军樊钟秀 (河南部队，被吴佩孚调到江西当砲灰，结果直接倒戈)
山陕军路孝忱 (这支部队的资料很少，顺便问一下有没有他们的研究？)
桂军刘玉山 (四处收编的广西杂牌军)
赣军李明扬
鄂军何成濬 (有名无实)
川军熊克武 (四川讨贼军)
另外沈鸿英的部队在直系支持下脱离广州政府，回到广西争霸去了。
而陈派粤军曾经试图反攻广州，和滇桂粤联军打了一波拉锯战，
其中滇桂军各种摆烂装死拿钱不办事，相对忠心的粤军也打得马马虎虎，
孙中山才终于了解到这些传统军阀并不可靠，必须建立自己的武力，
正好又获得苏联的援助，于是便生出黄埔军校与党军。
: 孙到了舰上﹐就命令北伐的部队回来打陈炯明﹐
: 许崇智李烈钧这些人就回来﹐在粤北到广州一带跟陈炯明大战﹐
: 被陈炯明击败了。
: 所以孙没办法﹐退到上海﹐许崇智经江西退到了福建﹐
: 李烈钧退到了湖南﹐而象赖世璜这些还叛孙投陈。
: 过了几个月﹐1923年初﹐经过孙的运作准备之后﹐李烈钧许崇智各部﹐
: 以及杨希闵、刘震寰﹐还有在广西的各路军队﹐就各路回师围殴陈炯明﹐
: 陈炯明战败﹐就宣布下野﹐退出广州。
: 这样到了1923年2月﹐孙中山就重新回到并控制了广州。
: 然后他就把所有听他命令的部队改称“讨贼军”﹐后来又改称“建国军”。
: 大概有这些总司令﹕
: 杨希闵 驻粤滇军
: 刘震寰 在粤桂军
: 谭延□ 建国湘军（后来初代国民革命军第二军）
: 程潜 攻鄂湘军（后来初代国民革命军第六军）
: 樊钟秀 建国豫军（吴佩孚派来打孙的河南军﹐然后起义投孙﹐
: 后来初代国民革命军第十三军）
: 路孝忱 山陕讨贼军
: 许崇智 粤军东路讨贼军（后来初代国民革命军第四军）
: （李福林的福军系粤军﹐即后来的初代国民革命军第五军﹐
: 以及陈炯明部反正的张国桢部也算在这里面）
: 何成濬 建国鄂军（不过这是个空头司令）
: 刘玉山 中央直辖桂军
: 朱培德 驻粤建国滇军（后来初代国民革命军第三军）
: 李明扬 建国赣军
: 熊克武 四川讨贼军
: 然后孙就觉得﹐这些旧部队谁有钱就听谁的﹐这样不行﹐
: 要建设一支有政治理想﹐完全由党控制﹐各级军官都是党员的新军队。
: 就有了黄埔﹐有了党军（后来改名国民革命军）﹐以及国民革命军总司令老蒋。
: 随后就是各路建国军以及新桂系逐步编入国民革命军了。
军校教导团刚成立时并不被看好，但他们在商团事变中捡到不少装备，
又在第一次东征中打出实绩才获得重视。
而滇桂军内部早有积怨，杨希闵和范石生互看不爽，
范一心想回云南和唐继尧拼命(他认为唐继尧谋杀他爸)，
而杨则与唐保有联系，试图影响广州政府；
另外刘震寰则想拉范石生去广西，看能不能狐假虎威一下，
但当时广西李宗仁胜券在握，也和广东开始接触，刘的计画落空。
许崇智、谭延闿、朱培德、程潜和孙中山关系较好，
虽然多少有些私心，但起码没有取代孙的意思。
滇桂军在开战前完全误判局势，在广州的只有杨希闵一师和刘震寰，
不但毫无作战准备，兵力也上完全处于劣势，
还以为可以透过谈判化解，不知道对方已经打算摊牌，一开战就被围殴灭团了。

好乱七八糟的军阀乱战史

就像日本战国那样，各山头互相拉拢囉，小的像炯明包围网，后面搞大了又有介石包围网。

民初真的很适合做成P社或k社的游戏

好乱喔~

民国无双囉

做个中正之野望刚刚好一堆小城小势力跟外交玩法

P社如果能搞个辛亥到抗战的游戏 应该很有趣 不过看起来比较偏向Eu 或K社的野望

民国无双就是故事太简化了，我有千万人民币钱就把这个IP买了好好在精神上消灭共匪，至少拿来出口恶气也可以宣传民主

这样看起来 蒋介石也不简单以他一个外来的浙江人 能够压服广东人而上位也蛮有手腕的

老蒋一直是政治手段很强啊！后来的北伐也是政治战略比军事行动更强成功的，他能从无名之辈跻身当共主靠的就是这些

蒋公本来就很会收买，只不过李敖很爱把他讲得很鲁莽阿共把他讲得连毛泽东的一成都不到，现在八卦版的主流年轻人大概是兼采了这两种的说法蒋公有点像家康，毛像猴子，但是称霸时间反了

蒋介石像德川家康??? 有没搞错啊

气质啊 XD

疑!?原来老蒋是政治手段强 我还一直以为他是软手腕拙于用人 胸襟没宽广到共主程度 好险有军史版长知识

楼上不知道在反串什么...通常说老蒋手段差，那是指跟其他巨头对比，如果老蒋没有那个能力她也不会爬到那个位置难不成要说老蒋是军事家吗 XDgoogle 一下pacific0110推文我发现我认真了。

哈~第一次来军事版学习 楼上真的认真了 这版也很多反串的!? 话说~本鲁算是偏挺蒋路线的 只是没太深研

他如果手腕差 要不要看看40-60年代 台面上的政治人物有多少是在历史课本上读到 叱吒民初神州大陆的要员?还会愿意来这个对他们来说跟手掌大小的地方?

朱庆澜的兵是给孙中山，还是给陈烔明的?

跟日本战国好像 大的可能被小的下克上 小的随波逐流可能又被另外一个大的并吞 不断变换地盘

这一段也太混乱...做成游戏应该很有趣lol

蒋介石能在群雄之间趁势而且称霸，绝对是个人物

推，整理得很细又很清楚。

做成游戏也很难破关。因为一整个就是草滋摆。一下我手下的第三军被策反。第二军被收买。在东北好不容易站稳还被日本人入侵。顶住以后北阀又来了。好不容易统一中国还要用城堡时代中国打帝王时的日本。最后没钱没米还要单挑中共。最难玩的是不管怎么玩。部下忠诚大多都是50以下

做成游戏，革命政府200万马克的钜款，根本在玩大富翁，有钱买道具买土地还有卡片可以搞同盟，陷害...

蒋光头不是完人没错 但他也绝对不是现今一些人说的那样垃圾如果把民国20~30年作成游戏 那一定会被骂粪游戏 然后光头是那个少数把这粪游戏破台的人

老蒋在打仗时，哪是现在嘴砲青年能体会的，连兵都不当了，只会谩骂而已，老蒋如果真是驴蛋，老美早就换人了