Re: [问题] 二战日军的弹药消耗水准

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2017-05-30 12:03:00
※ 引述《jimmy5680 (不太会飞的企鹅)》之铭言:
: 如题,有点好奇二战的时候,日军的弹药消耗水准与欧美相比如何。
: 因为不太知道怎么找这方面的资料,结果只在网络上找到一些农场文,
: 说二战日军在中国战场发射的弹药密度比太平洋战场高出非常多
: 农场文范例:https://tieba.baidu.com/p/996471959
: 有人可以解释一下这种文章的可信度吗?
: 日军的炮击密度,有达到欧美的水平吗?
: 谢谢
因为日军在太平洋战线唯一有足够重砲的战役是冲绳战役
其他的战线都因为运输问题火砲不足
往往前线的步兵部队只有步兵营级的75mm92式步兵砲可用
至于在中国战线 因为战况多半是追赶跑跳碰 较少阵地攻坚战斗
日军的部队也往往是以步兵营级的75mm步兵砲为主要支援火力
日本陆军因为命中率低的问题 战间期没有大量导入史托克式迫击砲(就是现在的迫击砲)
因此步兵部队一直缺乏自己的火力支援可用 砲兵又因为缺乏车辆所以机动力低
(当然这在其他国家也差不多) 在流动的战况中往往跟不上战况
在冲绳战役有较多火炮可用的原因之一是往南方的船都沉了
许多原本预定要运往南洋的火砲滞留冲绳 于是被当地驻军转用
因为没有经历惨无人道的超级砲兵大战 第一次世界大战
日军的砲兵火力跟运输能力及弹药制造能量在开战时是远不及欧美水平的
甚至1944年的衡阳战役 苦战的原因之一就是最先抵达的部队
缺乏攻城战用的重砲 只能靠步兵去清除国军碉堡
后来砲兵部队抵达之后才攻克衡阳
太平洋战争中日军砲兵最大火力是冲绳战中的1945年5月4日发起攻势时的
准备射击 日军的野砲当天发射了13000发的砲弹
而且为了防御美军的反砲击 施放烟幕 而且将各式高射砲推出坑道进行防御
但美军使用大量砲击压制高射砲 从空中侦察跟轰炸 5月4日当天就破坏了
19个日军砲阵地 接下来两天更破坏了40个以上的砲阵地
日军的砲兵不仅浪费了大量弹药且损失惨重 只能退回坑道
但具体来说比起弹药数量 日军的炮兵优势在于基本训练扎实 命中率不错
在冲绳战之后的阵地防御战中因为精确归零跟前观优势
还是给攻势中不得不暴露位置的美军不小的损失
甚至冲绳战的美军司令巴克纳中将都在战役的最后阶段巡视前线时
因暴露位置被已经几乎没有弹药火炮的日军残存砲兵击杀
至于开外挂的美军砲兵有多猛呢 根据我手头上的资料
冲绳战1945/4/1~1945/6/30间 美军第24军砲兵消耗的砲弹数为:
8in榴弹砲:19008发
155mm加农砲:79888发
155mm榴弹砲:278946发
105mm榴弹砲:792371发
75mm榴弹砲:179977发
总和粗估1350190发
不多不多 用90天平均计算大概每天打掉15000发
比日军的5月4日攻势最大火力再多出2000发而已
这还没有记入步兵的迫击砲跟海军的舰砲 以及空中攻击
在现代战争地面战斗中 惹狼惹虎 不要惹到美军的支援火力
作者: Edison1174 (Edison)   2017-05-30 12:30:00
日军最大火力 美军可以连打100天
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2017-05-30 12:44:00
日军砲兵火力好像在帮美军搔痒 不过打得准还不容小觑
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2017-05-30 12:46:00
我觉得日本一个大问题是缺乏大口径火砲和多管火箭
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2017-05-30 13:01:00
发射一次就献祭一个膝盖当然准确(误
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-05-30 13:09:00
谢谢回答,顺便问一下刚刚google到美军的书,里面提到1944年西欧战场的美军平均每个月发射450万发炮弹美军在冲绳和欧洲使用的火力密度似乎差不多?
作者: ksacet (ksacet)   2017-05-30 13:17:00
原PO是说一天15000发 一个月也才45万发 差10倍欧 吉米大
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-05-30 13:28:00
我说的是密度喔,美军在欧洲的单位比较多啊
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-05-30 13:48:00
作者: sperkood (人生就是无奈啊....)   2017-05-30 13:53:00
太平洋跟欧洲不好直接类比吧?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-05-30 14:22:00
以那种不正确操作法,应该是拿大腿骨献寄吧?
作者: PAULDAVID (oops)   2017-05-30 14:30:00
很多人都震慑于美军的密接空中火力 但其实美军的TOT火砲整合射击战术同样震撼人心 它其实就是法式火力中心哲学的完成型 更早于二战期间就能做到全天候战备接敌能力
作者: c22748872 (噜噜喵)   2017-05-30 17:04:00
反正献祭的是鬼畜美帝的大腿骨
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2017-05-30 17:08:00
30CM的大腿骨也不过如此~~茶
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-05-30 19:01:00
中华民国也有装备这种武器..不过我不清楚实际装备情形
作者: makoto888 (Makoto)   2017-05-30 21:06:00
看到这砲弹数量,第一反应是美军到底如何将这么多砲弹运到前线的?这运输能力也太可怕了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-05-30 21:22:00
全球最大工业产能+全球最大航运能量
作者: Voony (Find way Home)   2017-05-30 22:04:00
其实都是直接从西岸发射的(误
作者: PAULDAVID (oops)   2017-05-30 22:09:00
光会暴兵是没有用的 要知道"距离的暴虐"是军事上千百年的硬道理 要说有什么东西是完全由老美独创 不依靠旧大大陆先驱也不仰仗自身丰挠物业 那就是物流后勤系统 别小看这一块 今天商学院的管理学就是直接师承当年的军队后勤还有泰勒的学说起家 要讲输送人物药弹让它们在需要的时间地点自己跳出来 当年没人赢得过美军 对手的角度来看 简直会像是开了传送门一样
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-05-30 22:22:00
长脚汤姆就吓成这样 那爱荷华的岸轰岂不是噩梦一场
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-05-30 23:40:00
日本自己都有18吋了反而不奇怪吧,长脚汤姆那种可以即时、持续提供砲兵火力的才令人头痛。
作者: cvn21 (你是中国人)   2017-05-31 12:35:00
讲到物流,现在中共的物流超英赶美了吗? 买淘宝看他们介绍自己物流能力多厉害。甚至出现新电商这种名词了
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-05-31 12:49:00
很多人看不起管理学,其实实际上管理学是来自真正顶尖的数学家建立的这比如说著名动态规划,就来自于为军方服务的数学家对岸好像叫做运筹学,我们叫做管理学,如工管或是商管等等,其实资讯工程的“programming”也是跟这个有关只是后来变种成写程式了,以前的Programming其实是指规划、运筹、管理如果有人愿意看,我再找时间整理小东西分享给大家
作者: andystupid (唐伯鼠)   2017-05-31 13:09:00
用于解linear programming的simplex,其祖师爷Danzig二战便是用于处理物流运筹后来诸多问题与算法纷呈,集结而成为Operations Research或Management Science这学科有个operation的字,今日意指生产制造服务过往却意指诸般军事行动前的运筹活动美军对近代管理科学贡献之重,即起源于二战近代的品管亦与二战美军关系甚深看看那花魁船传说 ... 不由得美军痛定思痛动态规划应用很广,过往主要用于MRP,近十几年可见于接单允收议题,不过curse of dimension是这算法的痛
作者: nanshinner (白河)   2017-05-31 17:19:00
请问一下花葵船是什么@@
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-05-31 17:21:00
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-05-31 18:15:00
美军的鱼雷还会自己转回来勒
作者: PAULDAVID (oops)   2017-05-31 20:28:00
不但自己转回来 还精准命中发射者那微小的潜艇船体上的帆罩 使得发射舰 博得当时最高的水下沉没潜艇生还纪录
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2017-05-31 21:40:00
半回天xd
作者: vt1009 (古雷)   2017-06-01 01:44:00
拿皇说过上帝是站在大炮多的那一边
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-06-01 08:40:00
动态规划、线性规划、非线性规划都是可以去找困难问题的最佳解的现在大家头脑倒是动到飞弹跟飞机身上
作者: darkdog0430 (..)   2017-06-02 15:20:00
推推
作者: Su22 (装配匠)   2017-06-02 21:52:00
机枪士官长巴西隆也是被日军砲击才阵亡的吗?
作者: Atropos0723 (Atropos)   2017-06-03 13:14:00
这位老兄好像是美军在太平洋战争中唯一战死的将官
作者: Y1309   2017-06-04 23:29:00
是最高的将官,不是唯一的,曾经一晚就掉两颗星
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2017-06-04 23:38:00
卡拉汉和史考特表示...

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