Re: [讨论] 中途岛和瓜康的决策

楼主: keins (Paragraph 11, confirm)   2017-05-29 22:17:43
※ 引述《eszerfrm (smallchu)》之铭言:
: 标题: Re: [讨论] 中途岛和瓜康的决策
: 时间: Mon May 29 10:22:15 2017
:
: 前篇主要讨论的节录是,
: 即便日本海军打算用航母做为护卫或是打击依据,对方一样有航母能做打击或反击日本航
: 舰,
: 另外就是航母的舰载机在夜间降落会非常危险,而且会加速消耗日本本来就已经趋向衰弱
: 的战力。
:
: 实际上,当时会使用高速战舰及驱逐舰做为夜间运输及打击的主要原因是因为速度,原本
: 的运输船舰速度并不快,所以要趁夜间运输及打击-撤退作战,使用的是较没有运输效益
: 的高速战舰及驱逐舰,而非速度较慢的货船及运输舰。
: 另外,航空母舰实际上在速度上也是较慢的船舰,所以并未纳入主要战斗的成员。
除非是日本的那几艘商船改特设空母,否则日本的航舰速度上其实是合格的。
(但是要把航舰暴露在敌方空袭下,也是很冒险的行为)
: 然后,若要将航母做为跳板实际上是很困难的事情,除了协调规划上的问题之外,还有定
: 位的问题存在,即便当时有定位仪器,仍然是会有差距的....
: 过度冒险的长距离任务,实际损失惨重的机率很高......
另外一个问题是:
航舰本身的燃油、弹药与补给能力等等,是否可以支持这样的跳板作战?
翔鹤的航空燃油搭载量是496吨,鱼雷数量45枚,
800 kg炸弹90发、250 kg炸弹206发、60 kg炸弹540发。
鱼雷的供应量大概只够自己的舰攻出击两次半(用1942年中期的18架编制),
不过舰爆以下的话其实还够用。
然后从作战纪录来看,飞行甲板一次可以起飞的飞机数量大概是40架左右,
这恐怕就是比较麻烦的地方了。
毕竟飞机降落后需要调到机库内加油挂弹、再拉回甲板上准备起飞,
一整个飞行队的准备时间恐怕就需要两个小时左右,
而且这段时间内,母舰自己的飞机也会受到运用上的限制。
: 后面推文内讨论太乱我聚焦一下当时与板友的讨论,省略部份推文,针对我有兴趣与相关
: 的讨论作节录:
: → eszerfrm: 我只是想单纯说除了龙骧之外其它航母也是难降的要命, 05/27 20:47
: → eszerfrm: 而且实战搞夕阳降落风险一大堆,只会加速消耗日本的飞 05/27 20:47
: → eszerfrm: 行员而已,另外翻砂不翻砂我不知道,但是如果能翻砂日 05/27 20:47
: → eszerfrm: 本的零件,为什么不干脆连砲弹制造工艺一起,中华民国 05/27 20:47
: → eszerfrm: 基本的砲弹是可制造的,更何况老日做得东西很多是血汗 05/27 20:47
: → eszerfrm: 手工制 05/27 20:47
后面其实也已经提到弹药补给上用美国产品比较方便了,
而且就算你真的仿制,
“生出砲弹”跟“生出性能符合标准规格的砲弹”也会是两回事。
法国战舰Richelieu加入盟军之后,由于法造砲弹的数量有限,
后来由美国特别开生产线制造该舰的主砲弹,
但是由于无法取得原始的设计图面与制作程序,
因此是仿制该舰原有的弹药制造的,
其射击初速等性能也会有若干的差异。
(并且该舰的法国组员也不喜欢美造的推进药)
即使是以美国的技术工艺水准,在仿造上都会多少有问题了,
以当时中国的情形你确定没问题吗....
如果是直接跟日本谈好将生产线整个转移过来的话也就算了,
但是现实上就是没有这个必要性。
: → eszerfrm: 另外就是飞行员的水准跟严厉无关,因为后面训练速度根 05/27 20:48
: → eszerfrm: 本跟不上补充速度,训练严厉也没用 05/27 20:48
: → flyover01: 一个零件可以自己车自己镗自己翻砂,,反正装上去船能 05/27 20:49
: → flyover01: 动就好了。十万发砲弹你能这样慢慢玩吗?懂? 05/27 20:49
: → flyover01: 前面已经说啦,为丹阳特别开一条弹药生产线,你不觉得 05/27 20:52
: → flyover01: 夸张吗? 05/27 20:52
: → flyover01: 美国货不仅取得容易,更重要的是弹药补给趋近于无限耶 05/27 20:52
: → flyover01: !不换美国砲才是傻瓜 05/27 20:52
: → eszerfrm: 为什么要全靠翻砂....砲弹仿造工艺应该不是指翻砂砲弹 05/27 20:52
: → eszerfrm: 本身吧.... 05/27 20:52
: → eszerfrm: 至少我指得不是,如果有错就欢迎指正,谢谢指教 05/27 20:53
: → flyover01: 翻砂精度很低这谁也知道啊,问题是得了吧你日本的工业 05/27 20:55
: → flyover01: 力就是这么低 05/27 20:55
: → flyover01: 现在台铁能修老日本火车头,可是100型EMU却修不好。这 05/27 20:55
: → flyover01: 就是差距 05/27 20:55
要修也不是不行,但是也要看EMU100的设计与运用上有没有必要修。
(以铁道迷的立场来说当然是希望如此,但以操作侧的立场来说就...)
: → eszerfrm: 美国弹药趋近无限,日本弹药重开产线这是因为成本效益前 05/27 20:57
: → eszerfrm: 者较高,不是指得是制造困难或是弹药缺少 05/27 20:57
: → flyover01: 翻砂是指丹阳舰上的零件,怎么会扯到砲弹去。 05/27 20:58
: → eszerfrm: 西瓜当然挖大的吃,是我我也这么干... 05/27 20:58
: → flyover01: 翻砂跟现在热门的3D打印有异曲同工之妙:做一个很快做一 05/27 20:58
: → flyover01: 万个就蠢了。 05/27 20:58
: → flyover01: 事实上就是换了美砲之后丹阳还继续跑了好几年,这就是 05/27 20:58
: → flyover01: 证明 05/27 20:58
: → eszerfrm: 不是我扯,我指的是丹阳的砲弹仿制工艺或制作工艺绝对 05/27 20:59
: → eszerfrm: 不是苦逼的一颗一颗翻砂,船的零件应该比较正确没错 05/27 20:59
: 推 kingstongyu: 结果鱼雷生不出来,成笑话了~~ 05/27 20:59
鱼雷?
(鱼雷内藏的陀螺仪表示:)
: → flyover01: 当然啊,我是有讲过要用翻砂做砲弹? 05/27 21:02
:
: 我回头去找,才感觉自己被当笨蛋一样看.....= =
: 我自己明明也从来没说过拿翻砂去做砲弹,实际上这是您自己反问我如果拿砲弹翻砂的,
: 没关系,砲弹翻砂不翻砂这点我在这边打住,我比较有兴趣的事情反而在日规的砲弹与美
: 规的差距有多大,以当时中国既有的产线技术是否能胜任生产日规弹药?
: 还有,日本当时船舰的零件不是“靠翻砂就能胜任”,而是人家生产的零件应该本来很多
: 就是翻砂“铸造”来的....
: 别说铸造不好,砲弹什么的也很多也是用铸造的,这没什么....
铸造之后还是要精修,而且铸造过程中也要小心气孔等等的问题。
(普通机械零件上这还好,但是砲弹上这会要人命的)
: 上面部份,有错误的部份欢迎指教
:
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-29 22:23:00
CVL不能操作舰爆是因为舰爆需要比较长的起飞还降落?
楼主: keins (Paragraph 11, confirm)   2017-05-29 22:31:00
降落操作性,这是美日双方CVL/CVE的共通点。
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2017-05-29 22:50:00
k大发文一律先推再看
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-05-29 22:56:00
作者: QuentinHu (囧兴)   2017-05-29 23:21:00
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-05-30 01:22:00
不,EMU100的问题是在电系,这个不是蛮干就能处理的。EMU100别说复原了,光服役后期就撑的很辛苦。说回到军舰,中字号阳字号其实都可以撑,值不值得而已,再过廿年的拉法叶可说不定。这是材质与精度的演进代差
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-05-30 04:36:00
你这问题点就是日本航母当时打光了四艘剩两艘不然我提这个干嘛...
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2017-05-30 06:21:00
作者: flyiii (海子海)   2017-05-30 07:32:00
签名档梗不理解...
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-30 07:42:00
S T a L I n
作者: louis210000 (louis210000)   2017-05-30 08:37:00
作者: PAULDAVID (oops)   2017-05-30 10:15:00
作者: ppit12345 (汪喵)   2017-05-31 17:37:00

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