楼主:
calebjael (calebjael)
2016-09-27 16:36:18※ 引述《STAV72 (刁民党党务主委)》之铭言:
: 后面的九评就不贴了,有兴趣的自己点连结去看:
: http://www.epochtimes.com/b5/16/9/24/n8334140.htm
: 中共红军征粮赊账 72年后兑现额令人吃惊
: http://i.epochtimes.com/assets/uploads/2016/09/Img469036510.jpg
: 湖南汝城县档案馆有一张边缘部份几乎被蛀虫蚀掉的借据复制品。(网络截图)
: 更新: 2016-09-25 9:59 AM 标签: 井冈山, 毛泽东, 秋收起义, 红军, 红军借据, 蒋
: 介石, 长征, 陈毅
: 【大纪元2016年09月25日讯】(大纪元记者李净报导)据陆媒日前报导,湖南省汝城县档
: 案馆有一张中共红军于1934年筹粮的借据,作为当年红军所谓的“不拿群众一针一线”的
: 文物。欠款直到2006年才予以兑现,汝城县政府按照当时的物价,返还缴粮的老乡1.5万
: 元。兑现额如此之低令人震惊,网民批中共土匪不如。
新闻内容有错。这张借条是20年前的1996年兑现的。
当年湖南全省农村农民的人均年可支配收入是1400多元。1.5万是十年收入。
(当年全国各省平均收入最高的是上海的城市工人﹐月工资880多)
欠款兑现后﹐其后人捐献1.3万多元在当地建了一座小学。
补充一下﹐写借条的红三军团司务长叶祖令次月战死于贵州省。
2014年﹐当地另有28张借条﹐合计借粮6000多斤被兑换﹐当地政府付款6.6万人民币。
在1949年中共建政之后﹐在全国范围内对红军、八路、新四、南方游击区借条
进行清兑回缴。
剩余少数因各种原因没有清兑的遗留借条﹐如本文所提及的借条﹕
: 叶祖令手中。叶祖令写下这张借据给胡四德,并盖上了自己的印章,告诉他今后可以兑换
: 借据。直到1996年,他的孙子胡运海在家准备砌新灶台时,才从灶台的砖里发现了它。
这种因各种原因而到后来才重新发现的﹐
当前中国大陆官方的态度是﹐祗要属实﹐随时可清兑﹐钱、物可选。
现在还会颁发証书。
不过说实话﹐如果家里有这么一张借条在中共建政初期没有清兑掉留到现在的﹐
绝对要自己裱起来当文物拍卖掉更值钱啊。
除了民主﹐中共还没有兑现的东西不多了。XD
农民很多还是比较单纯﹐没想太多﹐一发现就拿去兑现﹐就如这个1996年砌灶台发现
的案例一样。没想到可以不兑现﹐拿来收藏。
战争年代逃命途中﹐拿东西还写借条﹐然后还愿意清兑﹐说土匪不如太过了。
有的军队借条都不写﹐或是直接就宣布军用票据无效呢。
作者:
yoyodio (废材毋需多言)
2016-09-27 16:40:00同意,像某党还有40000比1的鬼汇率公然抢刦
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-09-27 17:18:00旧币40000换新币1是抢劫? 这经济学可以得诺贝尔奖至于约定的酬劳因OOXX理由想宣布就地无效 同一群人正在做
作者:
hint (take ur time)
2016-09-27 17:56:00楼上跳针狂来惹...
作者:
hizuki (ayaka)
2016-09-27 19:24:00没办法,发明者是日本人,不敢怪啊。
作者: yuanyu (Panzerlied) 2016-09-27 19:34:00
中共还没有兑现的东西不多了XDDDD
作者:
hgt (王契赧)
2016-09-27 19:54:00中国许多经济数据都有作假 离正常国家还很远 可不只民主
旧币换新币最吃亏的就是相信政府偿债能力的老百姓手上拿着纸钞发现变成废纸,这种感觉大家都可以想像而归因要是不算在政府头上,难道要算到老百姓自己?
作者:
BillHuang (能登かわいいよ能登)
2016-09-27 21:30:00怎么不看看同时期日币
作者:
a7v333 (蠢与穷)
2016-09-27 21:43:00台湾总督府的【台湾统治概要】,1937年六月,日本在台湾银行的发行量7549万,到1945年三月,10.2亿投降日14.3亿,同年8/31共16.5亿,短短几天9/11发到19.3亿这比起现在的美、日QE有过之而无不及,这么浮滥的印钞票后面货币当然会大幅贬值
二战后德国政府的马克改革:旧马克废止,管你原来有几百万,一律赔偿你一千新马克。
作者:
lazyming (lazyming)
2016-09-27 22:35:00一律赔偿1000 跟大富翁有87%像
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2016-09-27 22:41:00如果下面这些留言是发在数字版 会有很多人崩溃..
作者:
a7v333 (蠢与穷)
2016-09-27 22:55:00这好像“均贫卡”
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-09-27 22:59:00推 yoyodio: 同意,像某党还有40000比1的鬼汇率公然抢XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)
2016-09-27 23:44:00C大你很久没发言了喔 应该有一年了(茶)
作者: Kazimir (Kazimir) 2016-09-27 23:53:00
一个民主,一个自由,一个共产主义 的确没很多
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-09-28 01:33:00恶性通膨之下货币已然是废纸 发行低面额新币是救恶性通膨的第一步 因果关系可以不要这样诺贝尔行吗?
作者:
lostkimo (累的不想呼吸)
2016-09-28 01:48:00新币换已经通货膨胀的旧币...这很平常吧...
那为什么会造成恶性通膨呢?跟物资全运去支援中国内战有没有关系呢?好好奇喔日本总督府的台湾银行券和中国陈仪长官公署的台币
楼上,你觉得打了全面性的8年战争,这样还不会恶性通膨自己去看看日本战后是什么惨状,你以为台湾会好到哪去
另前者败战遣送回日本用后者的货币,怎造成通膨 不解战争在1945年结束,新台币发行在1949年耶啊 可能WIKI新台币条目中的语源有错 麻烦先进改一下goo.gl/tqyPTz由于1948年上海爆发金融危机,国民政府输出大量货币,以取得台湾民间蔗糖、米等资源,造成恶性通货膨胀,中华民国政府为解决恶性通货膨胀问题,实施币制改革,以四万元换一元之比例改换发流通新式货币。
作者:
oldfatcat (è€è‚¥è²“)
2016-09-28 11:14:0040000:1?真德政啊,老牌民主国家可是400000:0的
作者:
aeolusbox (aeolusbox)
2016-09-28 11:15:00C大回这串要他们情何以堪,不管啦,说国民党土匪就是土匪
结论:一、四万比一跟日本无关;二、即依台湾人民来讲,你们中国内政问题影响台湾经济一般台湾百姓不会管你在中国搞啥只知道经济崩溃了
作者:
oldfatcat (è€è‚¥è²“)
2016-09-28 11:34:00说到底,就是托日本的福才有四万比一
国府真要削台湾人的话才不会用四万比一去稳定货币反而再印货币去换台湾物资和金银美钞更快
本来以为只是知识不足,看后面的发言就知道又是一个传教士,脑子进水真的没药医啊
哪只有一个,不是一堆传教士吗可惜教堂已经被异端占了 帮QQ
我是说“又是一个”,可没说“只有一个”啊,传教士发言前,还是要多看一下才好喔~
整串扫一下,差不多不只十个传教士啊。楼上什么时候产生了你不是传教士的错觉?
那里那里,比某些只会造谣,被资料打脸就跳针的家伙来说我们当不起传教士的称号啊,我们无法不要脸啊
以国府立场 金融崩溃元凶是挑起内战的土共吧? XDDD
作者:
Clarkliu (noname)
2016-09-28 15:38:00日本投降后发行的比战前还多 然后金融崩溃怪国府这逻辑不错阿
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-28 16:04:00原来 1949年发生的事情无关 1945年,这因果关系可以去拿诺贝尔奖了国府把台湾物资运到大陆也是流传好久的流言
作者:
Ishetar (过尽千帆皆不是)
2016-09-28 18:23:00说四万比一是抢劫的 要不要先把国民党的货币黄金还过来人家可是有借条的 快把利息算算 连本带利发还给他们这种连经济学都不懂的话还好意思说
作者:
hgt (王契赧)
2016-09-28 18:39:00"国民党"的货币黄金??? 真敢说哩!! 从中国人民搜刮来的变成"国民党"的??? 难怪党产死不放手!!
作者: defor 2016-09-28 19:33:00
民进党都有脸代表中国,所以不还黄金了,彼此彼此吧
某G 台湾省行政长官公署是台湾改由中华民国管辖初期的最高行政机关,1945年9月1日成立。 诺贝尔你留着吧物资转运中国,见吴聪敏2006所著台湾战后恶性通货膨胀国民政府竟于 此时下令接收日人所遗留的存糖:“所有接收日人存糖, 奉令拨中央, 集运上海代为销售”在讲别人的话是流言之前,可以先拿出佐证吗?另外,同论文可见当时撤台国府赤字之严重《蒋公与我-周宏涛回忆录》书中记载,当时最大的花费要养活60万大军,平均每个月要花掉18万两黄金,所以这批黄金在1950年9月就已经花完了。若是没有美援根本无法应付这么一波难民潮 还黄金咧千错万错日本人的错 千恨万恨台湾人不知感恩还黄金 呵某C 日本人发行量在战败后造成的通膨5倍从1945年初至1950年底, 台湾的趸售物价指数上升218,455.7倍, 平均而言, 每年的物价上涨率是676.1%。这是台湾前所未有的恶性物价膨胀。以上节录自同论文前言处。 日本人好坏坏喔
花完个头!那本书请你去看看后半段,尚有“108万两”进入库存。同一个人写的资料,对自己有利的就只用前半段,后半段库存完全不提真是好棒棒!而且周宏涛是说再这样花下去,黄金要花光了!所以后面就不花,改为库存。当然,这时候美援刚好到位也是因素。我真不晓得已经有当事人的纪录再加上其他人的考证,证实的确黄金没有花完,却还有人一直相信“没黄金”这种谣言,真是不知该说啥?顺道改一下叙述,周宏涛的回忆录是写有54万两黄金进入库存,108万两是另一位学者提出的数据。我底下贴一下整段叙述:当时央行总裁在1950年6月7日呈总统的报告指出,1949年以来运至台湾的纯金来源及数量如下:除了自上海分三批运台数量最大,共275万余两之外,另从美国、日本运回再加上原先置于厦门的纯金,全部共有375万5540余两,但这些纯金自政府迁台后到5月底止,连同拨付付台银的台币发行准备金80万两在内,总共耗掉321万2540两,仅剩54万2910两多。哇咧靠!怎不说说有80万两也已经给台银当作发行新台币当准备金的事情?全部花销通通算在国军身上?后头的54万余两又直接当空气消失?喂!这可是同一本书写的事情啊?还是周宏涛的回忆录有两本?你在看那些“网络文章”的时候,有没找过google大神查证过?还是别人说啥你就信啥?1950年6月入库不动的黄金,是要怎样在8月花完?注意喔!周宏涛可从来没在回忆录写过黄金花完了。而且作者汪士淳在今年9月8日还跳出来痛骂这些造谣者。请问,连原作者都跳出来否认与打脸的说法,有何可信?楼上谣言的来源大概是这里:
https://tw.news.yahoo.com/-080513864.html在真实叙述后面,加上假的叙述,八成真,二成假,专骗那些一头热热却又懒得去翻书上网查资料的人。顺道回一下hgt,那批黄金从来就不属于人民的,它是二战美国援华稳定法币的准备金,原主是美国,借用者是ROC,怎样都不会是PRC的。最后再回应一下楼上m兄,1950年6月一亿美金援助已经到位了,6~8月还会有那个必要去花黄金吗?我想,m兄大概只想比照现在的津巴布韦币一样,直接废除国定法币,改成使用美金。问题是你认为当时多少旧台币可以兑换1美元呢?
这倒让人想到韦小宝的说谎秘诀,大部分的细节尽量真实,只有关键地方说谎,对方先信了八成就不易穿帮
作者:
yamashima (yamashima\)
2016-09-29 23:21:00所以那批黄金大部分还是花在军费,少部份留存,之后靠美援。国民党的宣传没全部讲真话?夸大那笔黄金功用?
也不见得就是夸大,八十万两金拿来做新台币发行准备这是确实的某 M 说通膨无关日本,那能解释一下日本离台前无保证滥发的台湾银行券是怎么回事吗?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-30 11:51:00某 m还敢提周的回忆录?作者都跳出来说媒体断章取义了,还有经济问题最好 1949年发生跟 1945无关。基本常识都知道经济出问题是长期的问题就连日本经济破产都可以追溯到几年前的大地震,结果某 m为了替日本开脱硬是切割。坏事给国府背好事都是日本搞的
事实上,当时的国府没有美援就无法支撑下去是事实黄金有没有花完,辩论毫无意义,黄金对于台湾的贡献真有那么大?呵呵 成天想把过错推给已走的狗,民叫你啥?人家都闪人了 45年交接给你 难道把台湾资源会是运去日本? 狗都走了还想把坑丢给人引述错误资讯在此致歉,不过D大资料依旧显示黄金大多用于它处,更正一下说法,不是用完,是用得差不多了回复D大,争点不再汇率,而是为何造成旧台币变废纸吧?旧台币变废纸,真的是日本人的过错占多数吗?而不是说国府发行新台币挽救了台湾这么简单吧?资料打脸只是解释了黄金没有用完,为何造就通膨责任依旧在国府身上,四万换一块背后代表的是经济崩溃而市场为什么崩溃,要把责任丢给45年底败战的日本而45年11月就已成立的长官公署毫无责任实在说不过去
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-30 18:04:00所以你觉得29亿废纸数量很少?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-30 19:40:00你要不要查一下台湾银行劵停用的时间?恩,40000:1兑换叫做经济崩盘政府无能,1:1叫做不经脑袋
前因后果搞清楚G大 四万换一块原因是通货膨胀长官公署都知道有滥发钞票的存在,会造成物价上升那为什么还要1:1兑换?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-30 19:57:00说到通货膨胀喔?
作者: defor 2016-09-30 20:21:00
说难听点,二战都结束了还在连年战祸,军费横流,这不算到国府头上也不行,最多把老共也拉进来一起各打50大板...
楼上,这就妙了,难道国府不打老共就会跟着不打?你这50打得莫名其妙
挖靠!现在又说黄金有没有花光没有意义!那你之前举这个事情是在自己讨鞭腻?
在人家C大这么好的文章下面吵无关紧要的事情 十万抱歉事实上,黄金储量若无美援,光军费就生不出来了
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-30 21:38:00......原来还有两百多万叫做军费差点生不出来人家讲的是东扣西扣后剩下的五十多万只能再发三个月结果你全部省略变成只剩三个月讲错 是三百多万东扣西扣还有50几万然后在MIll的眼中那些全都消失了至于三个月后新台币会不会上线 我不知道.至少可以知道没有像mill讲得那么不堪不用周的说法用另外一个学者的说法是108万 叫做生不出来国民党真是无能只会搞烂台湾对吧?
感谢美援 感恩美援 差点就坐吃山空了 美国阿爸感恩喔
作者: defor 2016-09-30 21:56:00
日本:感谢国府 感恩国府 差点就榨乾台湾了 台湾人阿呆喔
其实真正的新台币准备金应该至少有134万余两占了那批黄金约三分之一弱