Re: [讨论]史实上 提升二战日本步兵装备与战术的改良

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-07-27 16:14:36
※ 引述《jason748 (杰哥我要)》之铭言:
: 这可能涉及到架空的部分,我好奇的是,如果一战日本有派兵到西线参战,经过绞肉机的
: 洗礼,对于日陆军单兵武器发展和战术有可能产生改变吗?
: 推 Edison1174: 你看看旅顺港战斗 小兵死不足惜的战术根本40年都没变 07/16 21:44
: 推 dasfriedrich: 工业水准基本决定了一切 07/16 22:38
: 推 dasfriedrich: 而且日俄战争很大层面影响了一战初期的战术与战法 07/16 22:41
: → dasfriedrich: 只能说日俄战争时各国观战武官看到的重点都不太一样 07/16 22:42
: → dasfriedrich: 所以一战前各国陆军建军重点也不同 07/16 22:42
: → dasfriedrich: 抱歉,忘记波尔战争影响也很大 07/16 22:43
: 推 ssarc: 西线没绞成功的回来继续被绞,或是被天诛 07/17 00:47
: → LUDWIN: 前年大河剧坂上之云就有提到必须等待砲弹累积才能展开攻势 07/17 10:51
: → LUDWIN: 还提到没钱进口砲弹XXD 07/17 10:51
: 推 airasuka: 应该是消耗量赶不上工厂生产跟补给速度吧 XD 07/17 12:02
刚好看到一篇文章:
Learning from Victory: The Japanese Imperial Army Redefines Itself
(Edward J. Drea)
这篇文章是收录于2011年澳洲陆军战史会议,网址:http://goo.gl/zEPYfP
(点网址里面有底线的 conference proceedings 就有全书的pdf档案)
该论文集的主题是在谈1911年的各国军事策略,这篇是在讲日军在日俄战争结束后,直到
第一次世界大战爆发前的检讨和改革─如果算是改革的话啦。
首先要知道的是日俄战争发生于1904年2月~1905年9月,
在战争期间日军步兵伤亡惨重(占全军战斗伤亡的93%),
而在战争过程中日军因为工业能力不足,炮兵弹药不济而难以发挥功效。
接下来,日本在1909年发布了新的步兵教范,其中宣扬攻势精神乃战术之基础,
并明言战争中基础且不变的原则如下:
1. 步兵是战斗中决定性的战力,且会在不与其他兵种协同的情况下执行作战
2. 一波刺刀冲锋会决定战役的最终走向
3. 军纪是军队的命脉 ♪
4. 应强化军中的攻势精神
5. 高昂的士气可以夺取主动权
日本陆军1909步兵教范和前一个版本(1898年)的不同在于:
1. 把陆军的主轴从炮兵改成步兵
2. 把作战的关键从火力改成刺刀
3. 宣称精神战力比物质更重要
4. 加强对于无形战力和民族性的宣扬,使之成为战术教条的基础
日军的1909年步兵教范当然也有优点,比如说采纳了比较先进的松散阵型,以及让步兵
多加运用地形或工兵以便在挺进时减少伤亡,训练中还很注重炮兵的掩护射击,以及在
进攻的时候应选择黄昏,也相当注重夜战的方法与迂回的策略。
但是,尽管根据教范日军应该在进攻前尽量用火力压制敌方,但是如果没有炮兵,步兵
依然应该在没有炮火掩护的情况下单独且不受支持的发动突击,即使寡不敌众也只有往
前冲锋一途,并且即使有被包围、孤立或过度延伸的危险,步兵也应死守攻占的阵地,
绝对不能放弃刚攻占的阵地。
是的,日军在1909年步兵教范把战术性撤退的相关教学给删除了,根据日俄战争的经验
,日军发现俄军每次反攻并将日军逐出新攻占的阵地,日军的士气都会下降,因此日军
高层认为战术性撤退是不妥的,步兵只有死守或进攻,没有撤退的选项。
1910年,日俄战争中担任第九师团长、此时担任教育总监的日军大将大岛久直,在东京
召集所有旅长、团长及他们的亲信,讲解了新的步兵教范的重点:
1. 在训练和战术中,应强调国体、民族性,以及作为日军基础的地理特殊性
2. 强调动力和无形的战力
3. 除了军事专业,训练良好的单位必须展现军事礼节与惯例
4. 步兵是主力,其他兵种只是辅助
5. 攻势精神和刺刀精神是决定性的
原文的最后一句话如下:
It is but a slight exaggeration to say that the army’s revisions to
doctrine and planning between 1905 and 1914 remained unchanged throughout
the imperial army’s existence.
日军在1905年到1914年间对于教条和计画的调整,
在大日本帝国陆军存在的期间内几乎没有得到改变。
总结:
虽然在日俄战争中打到死伤遍野,日军的思维却只有越来越鬼扯,
如果希望日军去一战西线后能够改变想法,可能会需要高度的参与才能有效果。
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-07-27 16:17:00
其实日军一战如果有认真检讨青岛战役战训,应该会好一点。但是从上到下都是“突击一番”的思维就......
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2016-07-27 16:19:00
要改变最好是远征军刺刀冲锋后死光光不能有关键性胜利 不然马粪脑袋会认为综观各种可能性突击还是好棒棒
作者: qlz (())   2016-07-27 16:27:00
军纪是军队的命脉...... -.-
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-07-27 16:32:00
真是简单好操作的手册0.0
作者: lolen (很久没练琴了 嗯)   2016-07-27 16:51:00
因为对清军、国府军还有亚洲英军都是万岁冲锋后轻松获胜对俄军和德军则是死了很多人后才是获胜,更加强马粪的思想对上火力满满的美军还是用同一套打法,结果就...
作者: marchen (marchen)   2016-07-27 17:17:00
其实就是平A,上层只要框起来点一下就好惹
作者: tcancer (Vairocana)   2016-07-27 17:19:00
对手是简单电脑就不需要学什么拉打技巧了
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2016-07-27 17:45:00
反正亚洲的对手枪枝不够用大刀冲锋,所以刺刀冲锋也还算好用啦
作者: slcgboy (艾羅米)   2016-07-27 17:57:00
真的需要次刀大失败才能改进 因为已经劣势了 打出小败说起来都可以视为打平....
作者: makoto888 (Makoto)   2016-07-27 19:27:00
一海票陆战队平A过去确实很有效,可是日军没有医护兵
作者: airasuka (Air)   2016-07-27 19:29:00
只能前进不能后退的战术 XDDD
作者: Clarkliu (noname)   2016-07-27 19:44:00
因为在日俄战争中发现靠砲兵是打不赢的(虽然是日本工业不足) 所以改成用步兵冲锋 至于会发生啥问题就.....
作者: sandiegopadr (???)   2016-07-27 21:31:00
我想了各种可能性,在这里果然还是要突击。
作者: hizuki (ayaka)   2016-07-27 21:59:00
话说你们有看过GuP吗?某学园表示:突击
作者: SAYHINEO (NEO)   2016-07-27 22:45:00
刺刀万岁一波流战法
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2016-07-27 23:54:00
军纪是军队的命脉~♪ 以大和精神为根基~♪
作者: genewing (Go~~Go~~)   2016-07-28 00:19:00
军妓是军队的命脉
作者: larksong ( larksong)   2016-07-28 01:19:00
可是旅顺战役不是打到儿玉调重砲轰俄军堡垒才分出胜负?
作者: lolen (很久没练琴了 嗯)   2016-07-28 02:19:00
马粪:用重炮轰拖太久,所以用更多不怕死的刺刀兵冲锋就可以抵消缺乏重炮的支持,因此要大量爆刺刀兵!
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-07-28 08:33:00
日俄战争日军吃了很多“机关砲”的亏,除了将密集队型改成松散队形之外,还是交给刺刀去决定胜负......应该说日军自己知道自家的砲兵是没那种底气的吧?
作者: munichuihsin   2016-07-28 12:26:00
全面突击才是男人的浪漫(?
作者: Alex13 (提不起劲...)   2016-07-28 13:55:00
只要工业与生产力仍然不足,这种精神论还是会被鼓吹吧
作者: donkilu (donkilu)   2016-07-28 14:05:00
知波单学园表示:
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2016-07-28 14:12:00
知波单的薄皮嫩坦用撞的都撞不赢不知道在冲锋什么意思
作者: wellwest (好吃的炸虾天妇罗)   2016-07-28 14:33:00
知波单:突击!
作者: makoto888 (Makoto)   2016-07-28 19:24:00
动画里的战车都有一层碳素什么的涂层,车体很坚硬啊突击应该真的有效果....吧?
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-07-29 01:22:00
第二点说的也没错,一波刺刀被机枪收光也是决定最终走向ww
作者: zplusc1 (德军造型人型立牌Ver.2)   2016-07-29 08:17:00
二战的时候表面浸炭硬化用的最多的是德国人,那很花时间的
作者: jetzake (加菲猫)   2016-07-30 05:31:00
面对一个机枪阵地有坦克可以冲是多幸福的一件事你知道吗?
作者: PAULDAVID (oops)   2016-07-30 09:41:00
然后坦克被火焰瓶点火,坦克兵会被全身灼伤躺在野战医院的烂泥上哀嚎是多么惨的一件事知道吗?坦克最讨厌强固阵地(反战车壕+地雷+全套指观砲兵)更讨厌巷战某些兵种表面爽,反而在临终之时无福享受一枪毙命的痛快
作者: Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)   2016-07-30 10:05:00
XD 楼上反串很严重
作者: vandervaal (kensu)   2016-07-30 11:59:00
以坦克狭窄的视野,如果没有步兵配合的话,打巷战会被有单兵反装甲武器的敌人杀假的
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2016-08-01 16:59:00
步兵会拿火焰喷射器喷战车吗? 小林源文漫画画过一次0.o?
作者: vandervaal (kensu)   2016-08-01 18:11:00
我觉得城镇战拿莫洛托夫的鸡尾酒比火焰喷射器有用的多
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2016-08-02 11:20:00
因为那图是从正面喷,原本以为是想烧后面引擎啦看起来是有火舌从驾驶兵观测窗烧进去了@@只是总觉得应该是用别招破坏比较"正常" ?
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2016-08-03 00:51:00
之前的对手士气太低
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-08-07 22:03:00
死守阵地那个应该跟亚洲民族性有关 失去阵地等于失土投降等于丢脸 而欧美国家则是有那种留得青山在的概念 所以士气不至于溃败
作者: su281   2016-08-09 17:23:00
应该送两个师团日军去凡尔登绞肉机绞一下就知道教范有多蠢~

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