Re: [讨论] 谈踏在地上赢骑在马背上的战役

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-05-17 00:17:56
恕删。
: 推 goodgodgd: 中古的骑士老爷没有随从是没办法自己上下马是真的吗? 05/16 16:17
假的。
A fit man could run, lie down, or mount with ease.
(English Medieval Knight 1400-1500, Osprey)
: 推 HAHAHUNG: 巴尔札的军靴里有一段火枪兵遇到重甲骑兵,逃跑失败只好 05/16 16:52
: → HAHAHUNG: 决战的片段。现实中上刺刀的musketeers 会挡不下重甲骑 05/16 16:52
: → HAHAHUNG: 兵吗? 05/16 16:52
够厚实的话是可以挡住的。
: 推 onlytfgsu: 那个只是胸甲骑兵 吨位还差很大一截 05/16 18:16
: 推 chuckni: 滑铁卢时拿破仑有试着放出轻骑兵团要打穿英军防线,结果 05/16 18:43
: → chuckni: 英军结阵就挡掉了 05/16 18:43
下令的不是拿破仑,是脑袋有洞的Ney元帅,而且他放出去的不只是轻骑,
也包含中等和重装的骑兵,甚至也有卡宾枪骑兵(最精锐的重骑兵单位)。
该次骑兵冲击失败的原因是缺乏砲火支援,拿破仑看到后也说骑兵总攻击太贸然了,
如果有充分的火力掩护,则英军不可能那么容易抵御。
: → ccyaztfe: 拍谢,我用了狭义的重骑兵才会这样,是我的问题 05/16 22:32
: → ccyaztfe: 广义来说,只要有重视装备的都是重甲骑兵。 而西方有更 05/16 22:36
: → ccyaztfe: 加特化的完全铁罐头,就是大家在博物馆看到的那种包紧紧 05/16 22:36
: → ccyaztfe: 的骑士雕像。不过在中国的环境不适合,所以没有演化出来 05/16 22:36
中世纪西欧出现甲骑具装的时间点已经是14世纪了,
并且在14世纪的时候西欧的马甲并不比中东或东亚完备,甚至可说是仍远逊,
只是开始有板金甲所以骑士本人防护力比较高。
(English Medievial Knight 1200-1300/1300-1400, Osprey)
一般来说甲骑具装被认为是起源自西元前四世纪末,由伊朗北部向外传播,
而此一兵种即为铁甲骑兵(cataphract),中国明显也是受此影响,
这种部队的甲冑是札甲、鳞甲、锁甲为主。
(世纪帝国中的拜占庭圣骑兵就是cataphract)
近东和远东铁甲骑兵的没落源自于过度重装的无效能,以及铠甲技术的进步,
因此即连拜占庭都开始以西欧风格的骑兵为主力,但并非因为西欧骑士比较重装,
而当西欧骑士将马匹以板金甲包裹时,其他地域的超重装骑兵反而已经开始衰退了,
比如说中亚伊朗和东亚的明朝都是骑兵重新转向轻量化的案例。
意即,西欧骑士并非唯一装备最重装者,只是其重装化达到高峰的时间点最晚(15世纪),
因此才会呈现其他地域所没有的板金甲版本的甲骑具装,
而其他地区较早期以鳞甲包覆骑兵与战马的方法不应说是比较轻装。
以上浅见。
回到标题,克制骑兵一般都说是以阻绝和投射两个概念来对抗,
阻绝比如说车辆和木桩,或者是步兵列阵抵御,投射当然是箭矢、投石乃至于火器,
所以西方中世纪后期才会兴起东欧战车、英国长弓和瑞士方阵,
中国古代也有很多用车辆、长兵器和弓弩来对抗骑兵的例子,
到近代则逐渐以火器的威力同时兼具阻绝和投射两个概念,所以形成线列战术。
作者: Theo57 (敶)   2016-05-17 00:22:00
铁甲骑兵一个问题是很贵吧,拜占庭自己能负担的数量都很限,后期装甲也出简化版本,其它国家我看也很难更多。
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-05-17 07:30:00
那时不是N个老百姓供养一个骑士老爷吗
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2016-05-17 07:54:00
一个庄园养一个?
作者: George017 (阿丙)   2016-05-17 09:41:00
伊郎那个是Savaran,算是cataphract的始祖吧因为拜占庭的军事基本上承袭罗马,然后罗马的骑兵是学伊郎的(只是不具骑射技术,同样有重甲)
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-05-17 10:12:00
今天我们常常把重骑兵跟弓骑兵区分开来,但早期的重骑兵两者都必须要精通,比如拜占庭的cataphract、萨珊波斯的重骑兵,以及汉武帝时期的重骑兵都是如此。当时的重骑兵属于昂贵、精锐且全能的部队。
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-05-17 10:20:00
其实我真的觉得那种全身板甲的骑士很帅欸,你们不觉得吗?
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-17 11:08:00
看看养一个骑士老爷背后有多少农奴...
作者: a435007 (阵雨)   2016-05-17 11:57:00
全身板甲的骑士帅呆了 但我是敌人我一定先杀最抢风头的
作者: roy0204758 ( )   2016-05-17 12:07:00
ㄧ般骑士装备没那么重, 20kg左右那种没仆从就上不了马, 连马都上重甲的都是大老爷. 当然电影不会这样拍...
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-05-17 12:11:00
钣金甲也有缺点,就是太量身订作了,锁子甲、炼甲以及一部份复合甲某种程度上可以适用于不同身材的人穿,但板金甲对高矮胖瘦的限制就很严格。电影骑士风云录就有提到,贫穷的骑士只能穿不合身的铠甲上场。另外,装饰漂亮的铠甲对贵族骑士来说是种保护,因为比较不容易被误杀,而是活捉去换赎金。
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-17 13:11:00
活着的骑士老爷比较值钱阿 还会要求手下弓兵射马不射人相对之下那堆平民弓箭手 弩手被抓到都各种凌虐
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-17 13:26:00
割掉食指大拇指之类的XD
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-05-17 13:33:00
楼上,说实话,那种全身板甲的,其实弓箭也射不穿lol
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2016-05-17 15:08:00
钢弩:射不穿?
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-17 15:14:00
十字弩基本上到50公尺内是挡不住的
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-17 15:38:00
骑士老爷向教宗爸爸陈情:十字弓是恶魔的武器 必须禁止
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-05-17 17:42:00
十字弓/弩 不能算弓箭吧。。。。这东西上弦需要用到双脚的力量,严格来说,这已经是超进化的武器了
作者: George017 (阿丙)   2016-05-17 17:54:00
那火枪算啥?
作者: T50 (打不赢二二)   2016-05-17 18:15:00
十字弩射不死吧,重甲不会只穿一层,弓弩的杀伤力比火鎗还弱
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-05-17 18:16:00
哎呀 你们知道我的意思。就好像我们在讲防弹衣,你不会跟我说:巴雷特表示?
作者: undeadsin (レライエ)   2016-05-17 18:36:00
结果教宗脚下的意大利城市一堆十字弓佣兵......
作者: George017 (阿丙)   2016-05-17 19:15:00
嘿啊,巨盾弩兵可是人数不多的意大利很倚靠的主力呢
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-17 19:17:00
你认为揍教皇国最大力的是谁?当然是隔壁这群金钱教徒
作者: Theo57 (敶)   2016-05-18 15:17:00
结果半夜推文话讲不全,所以这种高贵量少单位若碰到国力衰颓或战乱,支撑不了耗损应该也是消失的原因之一。

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